如果你穿越成為道光皇帝, 會繼續打鴉片戰爭, 還是屈辱求和?
如果鴉片戰爭爆發時, 你穿越成為道光皇帝, 會選擇繼續跟英國打鴉片戰爭, 還是屈辱求和?每每看到這段歷史, 都覺得痛心疾首, 南京條約的巨利讓列強紛紛東來予取予求.
英國遠征軍其實只有那四千多人, 清廷又向來重農仰商, 在各海岸線堅壁清野, 實施海禁亦無不可.
英國上岸了只有那丁點人, 放他們上岸, 佔了的據點也無力守衛, 船堅炮利的優點在內陸也無從發揮, 彈藥也補給不易.
如果堅持打下去, 英國只能經印度補給, 也未必能打多久.
國內再發個殺洋令, 殺一洋兵者, 賞銀若干, 到時英軍殺一個少一個, 就算火器犀利, 沒補給也有打完的一天.
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 不要幻想了，結論就是吳淞口戰役輸掉後投降只是時間問題。
1.英軍人少，清軍80萬，但在情報上英軍有絕對優勢配上海軍機動，在沿海地帶的作戰幾乎都是做到多打少，清軍疲於奔命，從建國以來對付"外夷"的方法--堅壁清野、堅守據點、集結完部隊後多打少決戰--對付內亂外患從沒失敗過的方法幾乎失效，吳淞口跟虎門兩處是清軍防禦最嚴密的地方被英軍輕鬆拔掉，陸軍每每要集結都晚了一步，趕到時有地利優勢的據點早被英國人拿下佈防，怎麼會無力守衛？英軍真的無力守衛怎沒看見清軍奪回虎門跟吳淞口？。
2.船堅炮利的優勢能在長江發揮就好了，吳淞口被拔後整條長江防線上縱使有數百門炮，都沒有像吳淞口防禦這麼嚴實的地方了，英軍推進到南京外只是時間問題，南京拿不拿得下都不是重點，重點是內陸那條運作效率奇差無比卻是帝國命脈的漕運已經在英軍炮火之下，整個嶺南被英軍佔領可能都沒比漕運受威脅嚴重。
3.英軍在天津掠劫的時候清朝就想投降了，根本找不到機會決戰，更別說決戰了還未必會贏，戰史橫向比較，英國在中國遇到的挑戰遠遠不如在印度的挑戰，無論是馬拉塔或是麥索爾，別人的武裝、訓練、士氣都比大清好上太多了，一樣沒辦法擋住英國人的侵略，更別說個殘酷的，清軍的潰敗往往不是在火力互射階段(儘管火力上清軍一樣挨揍得厲害而往往只能躲在防禦工事裡面，更別說很多城池以外的防禦工事根本檔不住英軍火炮)，清軍的潰敗往往就是衝鋒階段，英國陸軍發起一輪衝鋒後清軍直接潰散，當時清軍將領還得意洋洋地說洋兵的軍服太緊，倒地後不靈活只能被屠殺，結果.....，英軍"齊射一輪接刺刀衝鋒"的大殺器在歐陸都沒對手了，又怎是訓練上可能堪比中世紀又承平日久的清軍能擋？連冷兵器搏殺都不如人(只拚冷兵器就能打贏洋人這種幻想到公車上書時都還有一批"清末覺青"覺得有效)
4.承上，專業訓練的軍隊都拼不贏人了怎會希望老百姓去打？靠這種賞銀的方式有用八國聯軍就被殲滅在北京城外了，論補給如前面說的，漕運被威脅的大清面對的狀況遠比這個人類有史以來數一數二成功的海權國嚴峻，更別說大清80萬軍隊分駐各地是有原因的，鴉片戰爭前才有張格爾之亂，道光繼位前碰到的天理教亂都要打進紫禁城了，駐防軍隊一離開駐地就難保叛亂又起，帝國的統治者不是笨蛋，鞏固政權當然更重要。
5.總結來說，清軍就是被痛宰，情報上遠遜於遠道而來的英國人導致英軍神出鬼沒各處擊破清軍防備--道光帝:「英夷如海中鯨鱷，來去無定，在我則七省戒嚴，加以隔洋郡縣俱當有備，而終不能我武維揚，掃穴犁庭。試問內地之兵民，國家之財賦，有此消耗之理乎？」
軍事上無論是裝備上或是訓練上都差太多了，英國海軍幾乎是單艦就能擊退整個清朝水師，清軍火炮甚至打不穿英國海軍的木板；陸戰除了火力遠輸，更多人不知道的是清軍在英軍一個刺刀衝鋒下就全軍潰散，唯一士氣能看的是已經沒有戰力的八旗，這也是整個戰爭中唯一能對英軍造成傷亡的部隊，偏偏八旗也打不過，至於那些中高級軍官大臣，除了少部分死戰到底外大部分的臨陣逃亡，軍官無能這點到甲午戰爭也一樣。
陸戰還有獲勝的中法戰爭都打不下去了，怎麼還會覺得陸戰全面潰敗的鴉片戰爭有可能繼續打
下去呢？整個大清的命脈就是依靠珠江口-長江口-天津三處要守下才能屏障廣州-南京-北京，鴉片戰爭中前兩者被佔領，天津已遭掠劫而無力防守，整個勝負已經很明顯了。不然先垮的肯定是農業封建帝國。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 同意......在絕對的技術上面，填多少人都一樣......
更不要說乾隆以後的軍隊實力，真的可以打折扣.....一個唐賽兒，就打的亂七八糟
而且 英軍 這時早對這種 “落後“的軍隊有戰爭經驗
如果說是以清初時的“戰兵“ 或許還可以拚一拚，最少軍心不會散太快
但以清中期來說，還是別想太多
更不要說 理虧的是清庭......整個鴉片戰爭的起因，各方面來說 清庭都站不住腳
(我們賣貨，誰叫你要買.......)
但.......若是借由這一次失敗，而後認清自己不如“外夷“ 然後學習像 日本 的明治維新
說不定後面不會死的更慘..... 很可惜沒有，改革一直不上不下的 {:40:}...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 戰爭跟求和
不都是身不由己
趨勢使然嗎 其實大陸論壇早就討論過這問題，甚至甲午戰爭，都有提出清廷堅持不要投降，日本財力肯定拖不下去，其實不然，不論是鴉片或是甲午戰爭，清廷根本動員不了多少兵力，再加上扯後腿的官員百姓一堆，根本贏不了<br><br><br><br><br><div></div> 以當時候的清朝國力與全球國際局勢，清朝與西方列強的衝突難以避免。
不過衝突並非一定戰爭；另外，屈辱也不一定，但要好的外交官跟西方列強交涉，比較好奇的是，在當時清朝內部與外部的情境下，派出好的外交官可能嗎？ 不是打得贏打不贏的問題
清帝國內部本身都已經是千瘡百孔了
能打到甚麼程度?
只能求和了
本帖最後由 zssa102 於 2021-5-15 12:58 PM 編輯
真的穿越就不會引發戰爭了。
一開始，本來就不是針對鴉片，而是針對銀漏。
國內白銀外流，銀貴錢賤，造成通貨膨脹和財政困難。
連帶加劇民生困難、官員貪汙等社會問題。
這讓大清君臣找原因，把矛頭指向進口最多的鴉片。
以為就是為了買鴉片才造成銀漏。
但是銀漏很難處理。
原於拿破崙戰爭引發的中南美洲獨立戰爭。
中南美銀產量占世界80%，戰爭一打生產停頓，全世界都鬧銀荒。
除非徹底和世界完全隔絕，否則銀漏還是會影響。
而且這世界銀荒要鬧到1850年才恢復。
有興趣的可以看《白銀帝國》、《銀線》這類講述清潮經濟狀況的書。
銀漏不好解決，但戰爭卻可以避免。
當時人和現在人觀感根本截然不同。
當時人認為：
讓洋人直挺挺不跪拜站著跟皇帝說話......
在北京設使館讓洋人進進出出......
跟蠻夷平起平做對等往來......
這些冒犯皇帝威嚴，都是殺頭大罪.....沒一個大臣敢扛......
後人計較的割地陪款反而不算什麼。
英國人一開始也沒要戰爭割地賠款。
要的是面見皇帝、設使館，商量貿易問題，偏偏這就是大清死穴。
身為穿越者，相信要放下這些皇帝威嚴不難。
只是要小心處理威嚴被冒犯後，引發的政治問題。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> zssa102 發表於 2021-5-15 12:57 PM static/image/common/back.gif
真的穿越就不會引發戰爭了。
一開始，本來就不是針對鴉片，而是針對銀漏。
個人覺得最重要的還是改革軍事.
軍事力這樣落後, 就算皇帝願意通商, 最後也只是引狼入室.
西人本來便不安好心, 看看東南亞及印度被不斷殖民, 滿清便像是不設防的金庫, 就算和英國通商交好, 也肯定會被英人背刺....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 祖魯戰爭蠻有趣的，雖然跟清朝情形不同
但是只要軍事改革到位的話，冷兵器對上槍砲不見的沒有一戰之力<br><br><br><br><br><div></div> 話說如果鴉片戰爭和八國聯軍真的都打贏了，過去割地賠款掉的那些土地為何那麼多還是沒要回來？ 本史蒂文 發表於 2021-5-30 12:15 PM static/image/common/back.gif
話說如果鴉片戰爭和八國聯軍真的都打贏了，過去割地賠款掉的那些土地為何那麼多還是沒要回來？ ...
語無倫次 割地賠款掉開始於鴉片戰爭。都沒有割地賠款。你怎麼要回來? 就像康熙時期和俄國哥薩克兵的邊境戰爭....
人家俄國只用一千不到能纏住你二十萬大軍多少年,耗了康熙多少銀子
已經有前車可鑑,所以你說的不能成立 本帖最後由 chf02 於 2021-7-30 04:42 AM 編輯
.貪污腐敗,不得民心,德行不配,(肉食者鄙.未能遠謀..左傳,曹劌論戰.).你看我,幹嘛?,我還看你勒,你先去阿,為何要替這政權犧牲賣命,去去去,還不如趁機撈油水發國難財,,吃香喝辣才好勒,就這麼簡單 本帖最後由 cncheung 於 2021-9-23 12:09 PM 編輯
小弟香港中年胖子，說實話，武器和士兵質素雙方根本不在同一個檔次上。海上對戰可說完全無望。但是中國靠的不是海上謀生。若跟著英軍耗。長久戰不利遠洋而來的英國。無論是補給或進攻。反正勝不了英軍也不能讓他們好過。不派大軍去送死，跟他玩陰的。
個人覺得，英軍也不一定大敗，只要是討不好去。列強不會如狼似虎的去欺負中國。不竟最初他們對中國還是有所戒心。你想想黑旗軍在陸上跟法國對抗，也不是完全沒有反抗之力。
題外話：我在另一文分享，清朝安居太耐，不像康熙般整個國家都不穩定。年幼登位的他，基本上整個國家都重新打一遍。在將領、武器、戰術、部置、戰後安頓等都要好好部處。安樂久了，危機感低。否則根本不會讓鴉片這樣氾濫。
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