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標題: 封神演義裡的矛盾之處 [打印本頁]

作者: aa5142 時間: 2014-10-4 11:45 PM 標題: 封神演義裡的矛盾之處

本帖最後由 aa5142 於 2014-10-4 11:47 PM 編輯

相傳封神演義是明代全真教傳人陸西星道人所寫，成書年代約在萬曆年間。
最近精讀細讀了一遍封神演義，發現裏頭有好多矛盾之處。
1妲己迷惑紂王，搞得暴政虐民，天下大亂。商朝陣營裡的文臣武將，多出於截教的法術士。而且等級和功力極高的不在少數，為什麼商朝這些法術高強的文臣武將，只想到用武力和法術去對抗周武王的軍隊和仙人。卻沒想到回過頭，用武力和法術把妲己給除掉呢？像聞太師或趙公明及碧霄娘娘道術如此高深，擺個九曲黃河陣，或是用個金蛟剪把妲己除掉也不難吧！妲己如果除掉，紂王也就沒那麼多做壞事的點子，應該會安分一點，這樣是不是能讓商朝天下延長一些呢？
2挪吒既然剃除骨肉還父母死掉之後，曾在廟裡給人拜。那就是已經是神了，為什麼後來蓮花化身之後，在伐紂戰役結束後，還要和楊戩等一起修行，才能肉身升天成聖。已經讓人拜了，還要修行才能成聖，那表示之前被拜的挪吒就不是真的神囉！
3女媧娘娘不是人類的創造神嗎？為什麼為了紂王調戲他，就要招喚妖魔千年狐狸精，去迷惑紂王，讓天下生靈塗炭呢？創造神會做教妖魔亂世這種無德的事嗎？
其實書裡不合理的地方還很多，就請各位討論一下，貢獻一下意見囉！

作者: nomuralau 時間: 2014-10-5 11:44 PM

第一點很容易解釋
還是古代忠君思想在做祟
請問一下臣子幫皇帝殺掉皇后是用什麼名義呢?
答案是:清君側，清君側這個辭在明代可是禁語
因為有兩個人都用這句話謀反，一個叫朱隸，一個叫寧王
我想一本書除非要反政府，不然不會隨便說他要清君側

第二個問題恐怕要請道家專門的先進來回答
小弟不敢班門弄斧

第三個問題是戲劇表現問題，君不見特洛依戰爭就是因為三個女神的明爭暗鬥開始的

作者: khayato 時間: 2014-10-8 03:39 PM

只針對第二點,提供個人看法:
1. 既然是封神"演義",其內容不見得會絕對符合邏輯跟現況
2. 在道教當中,哪吒本來就是玉皇駕下大羅仙,光就這點,他去除掉受命來解決世多魔王的問題之外,他有立廟受拜實屬正常
3. 如果要把封神演義的內容放進去,他主要的目的是協助伐紂,在大鬧東海之後, 他受拜的目的是再次返回人間,並以肉身協助伐紂

也就是說如果以哪吒的本身傳言來看,他本身就是仙,並受命除妖
而以封神演義來看,他的工作其實屬於闡釋教義,但他的出現身分應該屬於"生於丑時，正犯了一千七百殺戒"的"人",並需於其習道的父親一樣也修道,但因還了父母之後,其有"闡教"的天分與天命,太乙真人先令其託夢給母親受拜回人間闡教,又因李靖大鬧而用化身的方式回人間"闡教""伐紂",並於最後封神台上封神,永享俎豆千秋，吉水流芳,永祀宗廟

當然,哪吒本身的故事跟傳言就很多種
其實在演義當中也只是編入一小部分而已

作者: clrain 時間: 2014-10-8 08:42 PM

3.
a. 女媧=創世神
如果是依老子的道的話
又如果真的把女媧當成創世神的話
那就天地=道=創世神=女媧或是女媧是"天地,道"的表現
老子的(道天地) 是無人性的
無人性是指不能用人類的道德標準去標籤它
生靈塗炭於人來說當然是罪大惡極
但對(道天地)來說生靈塗炭或眾生皆樂並無兩樣
那就很合理拉(茶

b.女媧不等於創世神
"調戲"也是人性既然道無人性就不可能對人性有反應
也不可能引起(道天地)反應
所以真的以女媧=創世神=道=天地來說
女媧是不可能對"調戲"起反應的
故而女媧=創世神=道=天地是不成立的
既然女媧不是創世神又爆強
那她想做啥都很正常故合理

由a b 得證.....合理阿(茶

作者: ii7989s 時間: 2014-10-10 12:45 AM

本人未能參透...我再去多看幾次好了

作者: abcd00134 時間: 2014-10-10 01:26 AM

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作者: m麥瑞克 時間: 2014-10-10 01:48 AM

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作者: ianhe 時間: 2014-10-10 04:52 PM

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作者: aa5142 時間: 2014-10-10 11:45 PM

abcd00134 發表於 2014-10-10 01:26 AM
1原著第五回時有說除掉妲己能讓商朝天下延長
"紂王不焚此寶劍，還是商家天下，只因焚了此劍，妖氣綿固深宮 ...

我也覺得把闡教十二仙寫得太好，而把截教的雷部(聞太師)，財神部(趙公明)，二十八宿動物象形護法，還有生育部(碧霄、瓊霄、彩霄三娘娘)給醜化了。

作者: cuecuecue 時間: 2014-10-11 09:21 AM

演義就不是正史,像三國演義就不是正史,大家像看小說一樣,所以邏輯性不夠是正常的

作者: clrain 時間: 2014-10-12 05:09 PM

1.
記憶中如果沒錯的話
除了太師聞仲
大部分被請來的截教人是因為交情來助陣的
跟妲已紂王無關或者說根本不會鳥或不認識妲己紂王
他們不會在乎誰當王只是單純為了仇或交情來的
要不然申公豹的"道友請留步"也不會這麼有名了XD

作者: jahowa_ishmael 時間: 2014-10-13 08:57 PM

話說，明代吳承恩的《西遊記》似乎也借用了《封神演義》中部分的神話系統呢。不過西遊記成書年代（萬曆年間）比《封神演義》要早，而後者是在明代天啓年間創作的。只能說兩者採用或借鑑的是同一個民間傳說的來源。

作者: aa5142 時間: 2014-10-15 12:51 AM

本帖最後由 aa5142 於 2014-10-15 12:51 AM 編輯

clrain 發表於 2014-10-12 05:09 PM
1.
記憶中如果沒錯的話
除了太師聞仲

其實截教法術士擔任商朝官員武將的，還是有些人的，而且法術還蠻強的，像哼哈二將，以及在商朝五關之一，守關擺瘟偟陣的余氏五父子，以及擺白骨幡，搞死黃飛虎父子及五嶽帝君的那個商朝參將，也是有官職在身的截教法術士。所以說除了聞太師，其他都是交情來助陣的，這句話有點武斷，其實還是有些截教法術士是因為身有商朝的官爵在身，所以才盡忠和周陣營對戰鬥法的。

作者: justindevil 時間: 2014-10-15 11:52 AM

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作者: greg1972 時間: 2014-10-28 02:31 PM

其實小說裡很多都是藉古諷今的,不需要太深就其不合理之處
就像金瓶梅經考證其實是諷刺嚴嵩的兒子嚴世藩
一說是王世貞所寫一說是徐渭

作者: tang23san9 時間: 2014-10-30 09:09 AM

說下第二個, 香火成神和肉身成聖本來就是兩回事

至於第三個, 女媧的說法是她只讓妲己迷惑紂王, 沒讓她殘害忠良

作者: xbarry81130 時間: 2014-10-30 09:28 AM

1.君臣君臣
忠臣是不會清君側的
2.受人拜只是德高望重忠肝義膽之類
不是神好嗎
3.道教講順心而為

作者: alex0525 時間: 2014-11-9 11:18 AM

紅塵俗事寫不盡,觀書不笑是痴人

作者: bluecyj 時間: 2014-11-9 04:45 PM

我想討論一下3。
應該是商朝末年，中原也開始動盪，假托女媧派妲己迷惑紂王，所以大家都把責任歸給妲己。紂王自己才要負最大責任吧!!

作者: aa5142 時間: 2022-9-16 08:45 AM

bluecyj 發表於 2014-11-9 04:45 PM
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男人有錯，往往推給女人，沒錯

作者: elohist 時間: 2023-1-23 10:57 AM

因為禁不起推敲，所以它只能是閒書而不是奇書。

不論在宗教信仰的脈絡上，或是政治角力的刻畫上，還是行軍布陣的描寫上，甚至是角色人物的摹寫上，其實都有粗糙潦草的地方，不過我覺得它最大的價值就是對於中文奇幻世界的整理，並且啟發後世對於神話傳說的想像。所以給予各界極大的二創空間，電影、漫畫、電玩遊戲或小說續作，從各個橋段摘錄之後的小題大作，都能有非常精采的發揮，像是給後世華人奇幻創作先寫好底稿一樣。

作者: W8312002 時間: 2023-2-4 12:36 PM

フィクションにリアリティを求める奴のほうがどうかしていると思うが
在虛構的故事當中尋求真實感的人腦袋一定有問題

封神演義最詭異的地方在於，這缺智的作者不是個道士嘛？你不是應該要崇道滅佛嘛？

最後安排了一堆高階修士去當了和尚是什麼意思？你這是欺師滅祖我跟你說！

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