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標題: [專訪李明哲：以中國坐牢經歷破中共謊言][大紀元][2022-08-12] [打印本頁]
作者: 創輝 時間: 2022-8-13 04:17 PM 標題: [專訪李明哲：以中國坐牢經歷破中共謊言][大紀元][2022-08-12]
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2022年5月10日，李明哲返國召開記者會。（林仕傑／大紀元）
【大紀元2022年08月12日訊】（大紀元記者寧海鐘、駱亞採訪報導）在武力威嚇的同時，中共當局發表台灣問題白皮書，再提「統一」和「一國兩制」，吹噓其「偉大成就」。曾經在中國陷獄5年的台灣人權工作者李明哲，直指中共拋出白皮書為轉移民怨焦點和昭示霸權。他又以親身經歷講述中共無法治、無人權，其體制則完全靠利益維繫。他認為保存台灣的自由民主，足以戳破中共政府的謊言。
以自己中國坐牢經歷破中共白皮書謊言
中共當局8月10日發表最新的台灣問題白皮書，再提「和平統一、一國兩制」，稱「一國兩制」是最具包容性的方案。
4月從中國大陸獄中獲釋的李明哲，8月11日在接受大紀元採訪時表示，有了香港的被中共實施國安法的例子，台灣人不會相信所謂「一國兩制」。
「從香港2014年的雨傘革命到2019年的反送中運動，我們看到中國在香港推行的一國兩制是完全失敗的，它完全不願意遵守一國兩制的約束，逐漸直接管控香港。看到的香港的例子，中國只要是講一國兩制，沒有台灣人會相信。」
事實上，台灣所有的主流政黨都已拒絕「一國兩制」模式，多年來的民調也表明中共拋出的這一模式幾乎沒有得到任何公眾支持。陸委會近日最新嚴正聲明，台灣堅持「兩岸互不隸屬」、堅拒「一國兩制」，這才是當前的台海現狀與事實。
中共白皮書還聲稱，「國家發展進步特別是四十多年來改革開放和現代化建設所取得的偉大成就，深刻影響著解決台灣問題、實現祖國完全統一的歷史進程。」
李明哲認為中共的說法可笑，「我在中國坐牢有很切身的感受，它宣稱所謂國家發展和改革，認為隨著中國越來越富強，台灣就會願意跟中國統一。其實這是一個完全錯誤的說法。因為對於台灣來講，我們最重視國家的法治精神和人權的保障能不能得到進步。但是我們看到中國改革開放這麼多年，經濟發展這麼多年，法治精神和對人權的保障一直在退步。」
李明哲於2017年3月經澳門入境中國珠海，隨即被逮捕。他在台灣網絡上發表過的言論，成為中共定他「顛覆國家政權罪」的罪證。經歷兩個月晝夜精神折磨，他被強迫認罪，被判處5年刑期，關進中國押重刑犯的湖南省赤山監獄。
在妻子李淨瑜多方奔走，獲國際社會高度關注下，李明哲才如期獲釋，於今年4月返回台灣。
李明哲談及在中國坐牢體會到什麼是無法治，「囚犯的勞動應該是要依照法律，監獄應該本身是執法單位，但是我們在赤山監獄，他對犯人的要求完全不符合自己所制定的法律。當我跟監獄的警察提要求，警察只回答我一句話：我們是管理者，你是被管理者，就算你講的有道理，我們也不能聽你的。」
談到被關押那幾年最深刻的感受，李明哲說，就是中共政府完全不遵守它自己的法律。中共政府對人民的心態，是管理者和被管理者的心態。法律只用來約束人民，而不用來約束它自己。
「不管法律制定得多漂亮，這個國家的管理者的權力，是不受限制的、不受約束的。在執法層面，都摻雜了個人權力的考量和不遵守法制的行為。」
「不管你多有錢，但是我們看到的是你對法治精神和人權的不斷破壞、不斷的退步，所以我完全不認同它講的改革開放的偉大成就會讓台灣人願意統一，這是完全不可能的事情。」李明哲強調說。
台灣只是中共霸權主義的第一線受害者
美國眾議院議長佩洛西（Nancy Pelosi）近日訪台期間，8月3日與三位曾遭中共壓迫的人權受害者會面，當中包括者李明哲。
據李明哲在臉書帖文透露，佩洛西在會談中說，中國很多人忘記做人的基本價值。佩洛西希望台灣人不要放棄自己的理想與堅持。
李明哲對大紀元表示，從佩洛西這次來台，人們也可以發現中共的反應完全是非理性的，在耍流氓。因為民主國家政府不能限制議員、特別是議長的出外訪問，而且美國的議長也有訪問台灣的前例。
李明哲說，過去在1990年代，中共一直向世界宣稱，它願意遵守國際的秩序，希望加入國際貿易體系。但是到2022年，中共要全世界聽從它的號令，要遵守它的霸權。中共此時公布對台白皮書只是霸權主義的具體展現，
李明哲說，「在中共的霸權主義之下全世界都會受害，台灣只是在第一線的受害者而已。」
中共白皮書中還撤除了在以往白皮書中所做出的「統一後台灣實行高度自治，中央政府不派軍隊和行政人員駐台」的承諾，顯示中共決定一旦統一台灣後將給予台灣更少的自治權。白皮書還重申不會放棄對台動武，揚言要除掉民進黨當局等。
另外，10日晚間，中共東部戰區雖然宣布已完成在台島周邊海空域進行的「聯合軍事行動」，但稱還將「常態組織戰備警巡」。
對於中共對台的持續文攻武嚇，李明哲認為，中國因為疫情大搞封城，導致民情激憤，最近連民眾存在銀行的錢，都出現被禁止提領。加上中國經濟下滑引發了內部的民怨。中共為維持獨裁統治，想訴求民族主義，轉移國內的焦點。但最重要的是，中共是對全世界昭示要吞併台灣的野心。
李明哲表示，「中共對內奴役中國人權，對外侵犯國際秩序。台灣是第一線面對中國的壓力。中國（中共）政府一直對外強調說民主政治不適用於發展國家，為自己的獨裁做辯護。保存台灣的自由民主，很明顯可以戳破中國（中共）政府的謊言。所以我希望更多的外國的朋友能夠支持台灣對抗中國的侵略。」
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2022年8月5日上午，台灣民船拍攝到的，台灣海軍成功級艦與共軍長春艦對峙畫面。（@JosephWen授權刊登）
委曲求全會讓獨裁政權更容易發動侵略
台國民黨副主席夏立言8月10日赴中訪問，在台灣島內引發極大爭議。
現年47歲的李明哲，父母都是1949年隨國民黨撤退到台灣的。他對大紀元表示，台灣的確有一些人相信中共所講，這樣的人有兩種情況，有一種是屬於民族主義的情結問題。
「就像我父母那一輩人，他們從中國移民來，1949年來台灣，他們的心裡還是認為自己是中國人，有那種很強烈的中國民族主義。當台灣民主化以後，台灣越來越擺脫中國的影響的時候，他們會無可奈何地認為中國共產黨代表中國。」
他認為這個部分需要時間去解決，歷史留下帶來的情結必須被解決。
但是他認為最應該批評的是另外一種情況，就是親共、支持「一國兩制」，其實是因為利益。不過他認為這些人在台灣是非常少的，這種情況也是可以解決的。
「我們只要把該說的說清楚，用經驗告訴我們自己的同胞，中國（中共政權）是一個什麼樣的國家，我覺得這個部分是可以解決的問題，是內部困擾。」
李明哲說，希望通過講述自己的經歷，台灣人能正確認識中共獨裁政權，
「像佩洛西女士來台灣，她跟我們座談的時候，就提到新疆（人權）的例子、西藏（人權）的例子，甚至香港的例子，她覺得中國（中共）對人權和法治的打壓是越來越嚴重。現在中國（中共）正要武力侵犯台灣，我覺得台灣要認清，對獨裁者退讓或委曲求全、對他越退讓，他會覺得侵略的成本越來越少，會更容易發動侵略的戰爭。」
中國人別因軟弱縱容中共
在中國大陸方面，中共向來把自己與人民綁在一起、把中共這個黨和中國綁在一起，煽動民族主義情緒。美國前國務卿蓬佩奧曾多次區分中共和中國、中國人，中共非常惱怒。
李明哲對大紀元表示，任何一個政權都沒有辦法完全代表人民，但是要另外一個問題是，獨裁者可以作惡，都是要靠民眾對他的沉默。當民眾對暴政沉默的時候，其實民眾也變成了加害者的一份子。
他舉例中共1949年建政以來，有非常多侵害人民的行為，文革是最明顯的，包括改革開放以後，對人權的打壓非常多，但是很多中國人都選擇了沉默。
李明哲認為，不瓦解中共，中國很難有根本性的改變。但如果中國要改變，必須中國人自己要站出來。
「我們只能在第二線去支援中國人的（反共）行為。中國人如果對於中國共產黨統治越來越漠視的話，那等於縱容中國共產黨。」他說。
監獄基層幹部也不相信中共的話
中共在監獄中特別強調對犯人的政治洗腦，不過李明哲以親身見聞，認為中共的政治洗腦其實是完全無效的。
「我們在赤山監獄的時候，它的第一要求是政治教育，但是它的政治教育連監獄的警察都不相信。監獄的警察曾經很明白地跟我講，他們知道不可能改變我的想法，他們只要求我服從他的管理。」
據李明哲說，赤山監獄每次進行政治教育，比如看影片，然後考試，都是給答案讓他們照抄。
「你會發現中共的基層幹部，根本就不相信中共講的話，也知道沒有辦法進行政治教育，所以他們都只是虛應故事。他只是希望犯人服從他的管理而已，他自己都不相信這個東西，怎麼對犯人宣傳？這個是我自己切身的感覺。」
他說，赤山監獄幾乎將犯人機械化，它只能以高強度的勞動，不讓犯人有自己思考的時間，來麻痹一般的犯人。
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示意圖：中共監獄中的奴工迫害。（明慧網）
李明哲還說，他一度被轉到北京燕城監獄十幾天，跟關在裡面的原來國務院的貪官有過交談。而從這些貪官的話中，證實中共目前只能靠利益去維繫統治。
「作為曾經的中國共產黨體制裡面的官員，他們都知道在中國的官場不貪污是沒有辦法生存的。因為當每個人都貪污，你不貪污就會被懷疑不忠誠。他們都知道共產黨的虛偽作假，我從跟他們的交流當中，都很清楚地感覺到中國共產黨的虛偽，它只能用利益去維繫統治機構。」
中國政治犯保持自由人心智令人敬佩
遭中共拘捕前，李明哲是位非政府組織的（NGO）工作者，幫助援救中國的異議人士、維權者及其家屬。
李明哲談到，他在中國的監獄裡面沒有接觸到其他的政治犯，因為當局也不會把他們關在一起。但是他當時知道有幾位中國的政治犯也關在赤山監獄，有人曾把一些訊息傳給他，但是並沒有接觸。
而在入獄以前，李明哲就看到過很多關於中國政治犯的感人例子。
「比方說高智晟律師，他替法輪功學員、替被中共打壓的基督徒，替底層受到中共欺壓的民眾，幫他們用法律維護他們合法的權利。這樣的行為都被中共無理的打壓，甚至高智晟律師在出獄至今又被關了五年。」
他說，看到高智晟律師曾經把坐牢被施以酷刑的經歷，透過文字傳達給外界。還有出獄後被軟禁在家的江天勇律師，「他們都是在面對極惡劣的打壓下，仍然保持自由人的心智，非常值得我們敬佩。」
責任編輯：李沐恩#
新聞來源:https://www.epochtimes.com/b5/22/8/12/n13800735.htm
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很佩服他的意志
即使被關押五年依然不畏強權敢談中國人權與法治
一貫使用暴力與謊言的中共是無法理解這些人為何不屈服的
作者: aa0975707559 時間: 2022-8-13 05:45 PM
果然坐過牢的經驗就是不一樣
講出來的話就是有說服力阿
作者: 西瓜汁小梅 時間: 2022-8-13 05:53 PM
本帖最後由 西瓜汁小梅 於 2022-8-13 05:57 PM 編輯
民進黨和共產黨越來越像了...
很佩服周泓旭他的意志
即使無罪還被關押與限制出境超過五年...他們真的可以用自己在台灣坐牢、羈押的經歷破民進黨人權與自由民主的謊言
一貫使用民粹與謊言來騙選票的民進黨，老是拿中共當擋箭牌、用來遮掩轉移自己的醜行...是無法理解這些人為何總是罵民進黨雙標的...
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作者: 西瓜汁小梅 時間: 2022-8-13 06:05 PM
本帖最後由 西瓜汁小梅 於 2022-8-13 06:07 PM 編輯
就像創輝日前貼文...
在浙江被抓的楊智淵跟親共的統促黨交好...可這種人是民進黨由黨主席蔡英文親自頒發駐校代表證書的民進黨駐大學的黨代表...
民進黨訓練的"人才"到中國搞活動...這證明民進黨和共產黨根本是一家親了...
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作者: pdpr2008 時間: 2022-8-13 06:05 PM
五年牢挺久的
希望他往後的日子平平安安
作者: kingnai 時間: 2022-8-13 06:32 PM
怎麼在大陸屁都不敢放一個,應該再坐牢20年戳破更大的謊言!!!
作者: 極速快車手2010 時間: 2022-8-13 06:57 PM
本帖最後由 極速快車手2010 於 2022-8-13 06:58 PM 編輯
涉共諜案被判無罪定讞...卻被羈押、限制出境超過5年的陸生周泓旭...
是不是也能以自己在台灣被羈押、限制出境、坐牢等經歷...戳破民進黨政府自稱人權、民主、進步的謊言...?
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作者: 西瓜汁小梅 時間: 2022-8-13 08:05 PM
本帖最後由 西瓜汁小梅 於 2022-8-13 08:05 PM 編輯
kingnai 發表於 2022-8-13 06:32 PM 
怎麼在大陸屁都不敢放一個,應該再坐牢20年戳破更大的謊言!!!
奇怪?民進黨的大阿哥...身為桃園市長的鄭文燦...
碩士論文跑去研究中國的基層選舉制度?
一樣是陳明通擔任指導教授，不曉得明通治痛丹這次給燦哥什麼樣的資料呢？大家一起來研究吧！
看看能破民進黨多少謊言...?
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作者: jankin 時間: 2022-8-13 09:00 PM
主要還是希望犯人不鬧事比較重要，不然一堆犯人亂起來也是很麻煩。
作者: r8397110 時間: 2022-8-14 12:27 AM
不用他來破,中共也早就把自己的謊言戳破了
作者: IF003 時間: 2022-8-14 08:42 AM
本帖最後由 IF003 於 2022-8-14 08:12 PM 編輯
活跳跳的李先生插破了中共會殺想推翻中共政權的謊言！
為了求官，不怪民進黨營救不力，讓他被中共關到肥嘟嘟的回來！
casearsky 也就只有中國人相信中國匪不會說謊啊
所以你認為李先生應該死在中共統治下，不應該放回來？
作者: jchgeorge 時間: 2022-8-14 09:53 AM
白居易《放言五首·其三》贈君一法決狐疑，不用鑽龜與祝蓍。試玉要燒三日滿，辨材須待七年期。周公恐懼流言日，王莽謙恭未篡時。向使當初身便死，一生真僞復誰知？
作者: BC0951049 時間: 2022-8-14 09:05 PM
喜歡去中國的人隨時都可能入獄
作者: zogol 時間: 2022-8-15 10:20 AM
中國真的遜掉了，直接槍斃掉就沒得現在出來隔海嗆聲了…
作者: west0915 時間: 2022-8-15 10:38 PM
以自身經歷來告誡其他人~
有用嗎@@?
作者: ccl504221 時間: 2022-8-15 11:18 PM
別再攻擊或分化中共了!!和平相處不是很好嗎?!菜桶當選演說的維持現狀都是幹話,還一直挑釁嗆聲!!
作者: angue147 時間: 2022-8-16 08:46 AM
我真的很好奇,這樣子反中國的人怎麼還會去中國工作而且還有命出來??
作者: W8312002 時間: 2022-8-16 05:56 PM
沒死？我還以為會被送進勞改營摘掉腎臟什麼的...
感覺有點無病申吟
作者: volume2 時間: 2022-8-17 12:31 AM
只是那麼討厭大陸 幹嘛還去
明知中共的不可理喻 還要過去
感覺自投羅網 還是有我們不知道的事
作者: vvikimo 時間: 2022-8-17 02:09 AM
那些在台灣囂張的塔綠斑與覺青，
你敢去大陸就不要回來後又靠麼，
那是一黨專政的地方，
哭什麼哭阿。
作者: mjsui 時間: 2022-8-18 02:50 PM
兩岸一家親
兩黨一般黑
可惜兩邊政治體制不同
台灣可以罵政府過過癮
大陸不行
所以還是有差
作者: liapapayyy 時間: 2022-8-18 02:52 PM
希望中美趕快開戰，打倒萬惡的共殘黨，創造新民主國家
作者: 夏亞蔚藍 時間: 2022-8-18 07:27 PM
五年牢挺久的
希望他往後的日子平平安安
果然坐過牢的經驗就是不一樣
講出來的話就是有說服力阿
作者: BC0951049 時間: 2022-8-18 08:59 PM
我看他已經被關到人不太正常
作者: hyc61 時間: 2022-8-19 01:26 PM
在台灣推動台獨後，再去中國，這樣算不算是自首
作者: dislikecc 時間: 2022-8-19 03:02 PM
還是很好奇
不是挺台獨??
幹嘛去對岸??
作者: lungzi 時間: 2022-8-20 12:41 AM
二十年前的中國人還有些骨氣去反中國‧共產黨。如今，中國新舊世代卻只能沉默不語，因為只要多講了一句不中聽的話就會立馬被消失。更別提那些傻傻地幫領導每天洗版宣揚中國那虛偽的中國式假民主文宣跟仇台仇日仇美仇歐仇民主的謊言…
又看到了香港從50年不變到連一半都沒過完就被完美改變的真實情景來看，中共說的話也幾乎就跟個屁一樣了吧～ 非也，那壓根哩就是個屁了!!
作者: mingru1982 時間: 2022-8-20 01:03 AM
反共是必須 但反戰是底線~!
作者: allen20999 時間: 2022-8-20 01:12 AM
李明哲很早就被美國收買
很早就成為台獨黨的狗了
就當是個笑話看看就好
作者: t8888t 時間: 2022-8-20 08:56 AM
如果中東人說要去美國放煙火跟開飛機 大概黑牢關一輩子了關一輩子了
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