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標題: 如果當初太平天國是由石達開作實際領導 [打印本頁]

作者: 當歸豬腳 時間: 2016-4-29 10:56 AM 標題: 如果當初太平天國是由石達開作實際領導

當初太平天國發生內鬨(天京事變)

整個天京殺成一團最後是由翼王石達開收拾殘局

但天王洪秀全恐他專權成為第二個楊秀清韋昌輝

於是又逼的他率20萬大軍出走最後轉戰南北在四川全軍覆沒

而天國自己也在1864年滅亡

我認為石達開在太平天國裡面算是很有才幹的

如果當初是由他來領導大家覺得結果會是如何呢?

作者: zodiac1848 時間: 2016-4-29 01:14 PM

本帖最後由 zodiac1848 於 2016-4-29 09:02 PM 編輯

不可能由石達開領導

太平天國同時具有宗教色彩和草莽作風，等級体系很繁復，管理制度很混亂
這一點只要對比楊秀清、石達開和李秀成的頭銜就明白了：

楊秀清——真天命太平天國傳天父上主皇上帝真神真聖旨勸慰師聖神上帝之風雷禾乃師贖病主左輔正軍師后師殿中軍兼右軍東王九千歲
蕭朝貴——真天命太平天國傳救世主天兄基督太子聖旨聖神上帝之雨電右弼又正軍師西王八千歲

石達開——殿前吏部又正天僚開朝公忠又副軍師頂天扶朝綱翼王喜千歲
李秀成——殿前吏部又副天僚開朝真忠軍師御林兵馬親提調奉旨令專征剿忠義宿衛軍頂天扶朝綱忠王榮千歲

頭銜的長度，千歲的規模，代表每個人在權力体系中的地位：
——楊秀清和蕭朝貴是“神”，神格在前，官職在后，“五千歲”起跳
——石達開和李秀成是“人”，沒有神格，只有官職，“千歲”到頂了

前期，天王和東王有神權，輪不到石達開掌權
后期，天王的神權被削弱，洪秀全勢必要猜忌世俗軍權的代表石達開
太平天國后期始終是洪秀全的兄弟執政（洪仁發、洪仁達、洪仁玕），算是彌合神權人權分立問題的土辦法

作者: 陳奎德 時間: 2016-4-29 08:13 PM

石達開不僅有才幹,甚至是太平天國第一人,文武雙全,有為有守

作者: a23-terry 時間: 2016-4-29 08:32 PM

由石達開領導太平天國也會輸,畢竟當時曾國藩,李鴻章,左宗棠這些中國精英,加上歐洲列強站在清廷一方,而石達開無像蘇聯支援中共般,有列強支持他

作者: goodjob818 時間: 2016-4-30 12:54 AM

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作者: nomuralau 時間: 2016-4-30 04:27 AM

當時石達開只是單純地想學韓信那樣
讓洪秀泉吸引清兵的主力，然後自己在外面闖出一片天之後
再來跟太平天國相呼應
好了，韓信雖然是軍事天才，但是他也沒忘了只要打下一個地方就去拉攏當地世家，尋求他們的支持與安定內部，這才是安天下的想法!
石達開不脫太平天國剛創立時，打打停停的玩法，從沒有在某一地停留或經營的打算，只想且戰且走，結果呢???幾乎沒有攻下任何一個根據地，拉著二十萬大軍打游擊???
最後在大渡河全滅只是剛好而已!!

作者: gzdtxw 時間: 2016-4-30 05:49 PM

石達開義氣才幹兼備，但野心不足，不適合做大哥

作者: redtea1220 時間: 2016-6-3 11:39 AM

最近出差去了一趟蘇州~順道參觀了一下太平天國後期的忠王李秀成的府邸,也去南京看了天王府,雖然以前有迷過太平天國,但這一趟讓我對太平天國印象更是深刻,翼王羽翼天朝,真男人也,被凌遲一聲也沒哀過~~

作者: ben7049 時間: 2016-7-3 01:54 AM

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作者: ordoz 時間: 2016-7-3 02:37 AM

不應該走入四川的，應該直搗京師首都才是正路。要不然，學李秀成攻陷江南最多財富之地也很好。

作者: dabundun 時間: 2016-7-17 06:53 PM

下場不會比較好罷到了天京城
有錢有權有女人

作者: kenny.hung 時間: 2016-7-17 09:43 PM

石達開是相對比較有才幹的腳色
話說太平軍本來就都是烏合之眾
一個將領改變作為
並部會影響之後覆滅的結果

作者: ㄎ科ㄎ 時間: 2016-7-18 01:35 PM

一個團體領導人不一定是文韜武略最優秀的人
主要還是要看有沒有辦法「將將」
在天王與初期5王之中
石達開的年紀是最小的
草創期的貢獻也最小，所以其他幾個王不可能服他
以拜上帝會初期經歷來說
團體真正的核心是洪秀全與馮雲山
楊秀清與蕭朝貴是信眾領袖
韋昌輝與石達開比較類似是被招募進來的地方仕紳
其實不是天王的自己人

作者: idkid 時間: 2016-7-19 08:29 AM

本帖最後由 idkid 於 2016-7-19 08:30 AM 編輯

ordoz 發表於 2016-7-3 02:37 AM
不應該走入四川的，應該直搗京師首都才是正路。要不然，學李秀成攻陷江南最多財富之地也很好。 ...

你說的他們早想過也做了。

西元1853年太平軍以李開芳、林鳳祥為首率軍兩萬兩千五展開北伐，

但北京是清廷首都，

自然佈有重兵護衛。

北伐軍一來兵力過少、孤軍深入，

後來兵力又一分為二，

後來在馮官屯被清軍殲滅。

從太平天國攻陷南京後，

正常的軍事佈局應該是以南京為首，

鞏固長江中上游為主，

待取得江西、兩湖、四川貴州後再徐圖北上鼎定建國大業。

當初朱元璋就是這樣推翻元朝建立大明的。

是因天王內鬥，

無論北伐或西征都不能有效擴展，

最後才會被清廷圍殲。

作者: redtea1220 時間: 2016-9-16 05:32 PM

羽翼天朝的石達開硬漢一位,被凌遲時一聲也不哀,如果不適他被搞,太平天國說不訂真的能取清朝

作者: wlvfg1233 時間: 2016-9-16 07:19 PM

太平天國
只有石逹開是唯一可以拿出來的好漢
可惜局勢不是他主導
除非叛變
不然不可能

作者: gzdtxw 時間: 2016-9-17 10:47 AM

太平天國是一個以教為先的團體，注定了創始人必定是神棍，石達開這樣的務實型人物不可能成為創教人物，也就不可能成為太平天國的一號人物。

作者: tombig0125 時間: 2016-9-30 12:27 AM

太平天國本質是宗教叛亂
石達開工人出身
加入的又晚
很難服眾
由他領導搞不好分裂的更快

作者: langj88 時間: 2016-10-1 01:14 PM

羽翼天朝的石達開硬漢一位,被凌遲時一聲也不哀
我好奇的是他的幼子當時也判了凌遲因為年紀太小無法達到法定凌遲的刀數所以就暫時養在獄中等"養大"後再割到底他幼子有無執行凌遲?

作者: nanakokai 時間: 2016-10-1 06:04 PM

goodjob818 發表於 2016-4-30 12:54 AM
應該說洪秀全的魅力到底在哪?

變成精神領袖了吧？不是說到了南京，就一直把自己關起來，
還組織了娘子軍(後宮)？

作者: seewolf 時間: 2016-10-1 07:46 PM

可惜了~~一位忠幹部~~有能力但不可能是權力中心的人....說白就的是作事的....不可能掌權

作者: havana2 時間: 2016-10-2 03:30 AM

如果石達開早早領導邪教組織......天父天兄會不會比較少下凡教訓這位耶和華的私生子????
這樣是好還是不好???

作者: nomuralau 時間: 2016-10-2 12:57 PM

關於這個凌遲的問題小弟剛好有研究
按規定是真的要殺千刀
BUT,殺完千刀前人不能死，不然間斬官先斬劊子手
所以劊子手為了避免人犯在第一千刀以前死掉
據說都會先給犯人喝一個類似麻沸湯的東西(就是麻醉藥)
所以凌遲時真的會哀叫的人真的很少，因為大部分都被麻醉了

作者: leochang1983 時間: 2016-10-3 10:58 AM

太平天國是反人類的人口減少了1.6億。。。比兩次世界大戰傷亡還厲害

作者: debuci 時間: 2016-10-8 09:50 PM

石達開實乃一奇男子也
能爭四方之地, 也能安撫征服之地的地方仕紳, 使民心迅速安定
在某些地方也能獲得當地百姓的認同
如果能有更大的權利
太平天國內部也不要有內鬥的話
其後果還很難說

作者: 老饕1 時間: 2016-10-11 12:31 PM

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作者: stevenswang 時間: 2016-10-20 09:34 PM

打仗要有錢糧~清廷早已跟國外貸款購買軍備~又得到英軍訓練~太平天國排外勢力~必敗無疑

作者: 匈奴正宗 時間: 2016-10-21 03:29 AM

一樣會滅亡的，誰叫他們拜上帝會是異端所以非但沒辦法博取西方國家的好感反倒激怒了列強，西方寧願去幫拜偶像的滿清也不幫他們那群異端神經病邪教徒東方閃電先行者。

補充內容 (2016-10-21 03:31 AM):
鴉片戰爭後中國政治由西方說了算。

作者: jhong0101 時間: 2016-10-21 02:52 PM

翼王確實是個人才,選擇出走不以手上兵力造反也是不夠厚黑的一點,不然以他的才幹20萬兵力大可有一番作為

作者: kix29936859 時間: 2017-9-17 11:54 PM

可惜阿這樣的人才最後就沒了

作者: aij698 時間: 2017-9-18 02:04 PM

科舉制度盛行後,整個中國儒家官僚所掌控,連清人要統制中國也要和儒家官僚合作,
可太平天國基本上就是一群神棍+土匪,而且非常排斥儒家讀書人,
所以,最後敗在曾國藩這群儒家讀書人手中

作者: arsene0808 時間: 2017-9-21 09:01 AM

個人見解,還是會敗亡,只是存在時間久一點,如同前面許多友帖所述,太平天國的就是宗教團體力量造反,但是拜上帝會偏向天主/基督教,在當時中國社會並不普遍,也難為知識份子接受,加上畢竟是洪秀全自己創立,自身也並非是雄才大略,所以宗教立國模式早已注定敗亡
石達開要領導太平天國的假設,首要就是解決洪秀全,因為他是創立者,也是教主,不解決他就不可能領導太平天國,但是解決洪秀全可能就直接瓦解太平天國了,所以發帖大的假設原則上就算是石達開有心也難.
再者如前面友帖所述,軍事上史載表現耀眼,但是若和韓信比其實他還差遠了,光是綜觀全局的戰略眼光他就遠不如韓信,以至於像打游擊戰般雖然看似屢屢取勝,但是都沒辦法有效的擴大戰果,個人覺得石達開應該比較類似彭越,所以他的打法只能擾亂清軍,但是卻無法打敗清軍.再者太平天國在擴展階段時並未吸引到更多優秀人才陸續加入,反而稍有成就就內鬥不止,又如土匪般的統治,對外面對列強也是以天朝自居反而讓列強協助清軍,故在太平天國的體制不變下,誰來領導都難成事.

作者: 小豬王 時間: 2017-11-8 10:09 PM

其實很難, 因為石達開本身並不是神權的代表,
他既不像楊秀清會起乩, 也不熱衷如洪秀全般寫自己的神學宣傳,
對於很多教眾來說, 並不是主要的頭,
出走四川不利, 多少也說明石達開的英明是相對於洪秀全而已

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