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標題: UH-1H退役民間救援大神換黑鷹 [打印本頁]

作者: elf2001 時間: 2016-1-7 01:59 PM 標題: UH-1H退役民間救援大神換黑鷹

本帖最後由 elf2001 於 2016-1-7 02:09 PM 編輯

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文章轉自聯合晚報記者洪哲政

內政部空中勤務總隊陸續接裝UH-60M黑鷹直升機，總隊長董劍城表示，空勤總隊可望於明年4月起，陸續開始執行原由空軍救護隊擔負的高山、海上、海上夜間搜救任務，待民國108年15架空勤黑鷹完成國內5大機場進駐，將全面接手。台北松山、高雄小港「紅尾鷹版」的空勤黑鷹，未來將執行東、南方海域護漁任務。

空軍455聯隊上午舉行「救護隊接收UH-1H除役交機典禮」，陸航出身的空勤總隊總隊長董劍城說，這架編號NA510的空勤總隊U型機，是空勤總隊的「元老機」，最早在空軍服役，後來改分配到陸軍航騎旅服役，民國91年又撥交給空勤，如今功成身退，縱使航電老舊，但因保養得宜，機身結構完好。董劍城表示，目前空勤總隊有15架UH-1H直升機，將隨接收黑鷹直升機逐年汰除，計畫民國106年全數汰除。汰除後的直升機將撥交國內各航技修護學校，作為教學之用。
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董劍城說，未來黑鷹將部署在台中清泉崗、松山、花蓮、高雄小港與台東。其中黑鷹將投入東海、南海護漁任務，空勤總隊在北部計畫進駐空軍松山指揮部，現已透過跨部會機制，協請空軍撥用部分松指部軍用機棚停放黑鷹；花蓮、台東也將使用空軍機棚，至於小港，則計畫由空勤總隊新建黑鷹機棚。
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董劍城說，未來全國5處基地，各有10位黑鷹飛行員進駐，24小時都會有黑鷹直升機備勤，隨時起飛投入搜救和護漁任務。而因應東海的縱深，黑鷹進駐松山備勤尤其重要。

董劍城說，黑鷹雖然無法降在海巡艦艇上，無法隨艦出海執勤，但因航程夠，自陸地起飛即可周全東南海護漁任務。
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心得:
空勤總隊過去只有B-234直升機可飛行8000呎空域，海豚機與UH-1H性能都不及空軍S-70C直升機，
無法執行高山搜救任務，UH-1H是單發動機無法執行海上救援，過去也均由空軍救護隊執行，
一旦空勤隊有了這批新機後，漂亮又中用的的牙膏身影，將會經常地出現在救難的各前線。

但是海巡的艦艇真的無法降落這些新機嗎? 宜蘭號不是可以降落海豚嗎?
是不是將來要建一些可以配合起降的大型海巡艦呢? 有了起降，將來執行海域的搜救才會更便利。
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作者: paul0121 時間: 2016-1-7 03:50 PM

乾脆跟日本一樣造PLH
有投射能力也又救護能力
兩全其美

作者: john123835 時間: 2016-1-7 04:01 PM

覺得有點大材小用不如買其他適合的機種
沒錢的話大幅翻新UH-1H

作者: jamesshuai 時間: 2016-1-7 04:45 PM

好貴的救難機, 真不知道是否有此需要

作者: jacky7238 時間: 2016-1-7 06:21 PM

jamesshuai 發表於 2016-1-7 04:45 PM
好貴的救難機, 真不知道是否有此需要

等你高山要用到的時候就知道有沒有需要了....
UH-1國內有不少山區其實力不從心
別鬧了好嗎

作者: qwe860820 時間: 2016-1-7 06:25 PM

引用某位軍事專家的說法
應該要將海軍的S-70C撥給空勤總隊，然後15架黑鷹在撥給海軍

作者: jasonlee9904 時間: 2016-1-7 08:22 PM

UH-1是雙葉旋翼.對於高山救援能力不足,尤其是3000公尺以尚的高山,而UH-60是四葉,除升限較高外,在高山時也較雙葉來的穩定
S-70就是UH-60的民用版本,當初為了怕老共反度對,我們才買S-70放在艦艇上使用,現在是買最新的UH-60M其性能又比S-70C好很多

作者: wangminyuan 時間: 2016-1-7 08:40 PM

雖然UH-60M黑鷹直升機的各項數據比S-70C好看, 載重能力, 爬升率, 但是黑鷹直升機滯空能力確只有S-70C的一半而已,

作者: 3542 時間: 2016-1-7 10:06 PM

qwe860820 發表於 2016-1-7 06:25 PM
引用某位軍事專家的說法
應該要將海軍的S-70C撥給空勤總隊，然後15架黑鷹在撥給海軍 ...

因為當初買進來的黑鷹時，是軍方訂購的
再移交空勤，並沒有配備相應的救難設備
得另外花錢加裝，而內政部又沒多的經費
那時就有S-70C換黑鷹的想法
或是救難直升機全歸軍方管理...

當初因為莫拉克風災，沒多想就亂移交
導致後續問題

作者: wutengyu 時間: 2016-1-7 10:48 PM

沒腦的政府，花大錢卻浪費了UH-60M黑鷹直升機的使用價值...

作者: 12345fu 時間: 2016-1-8 02:11 AM

SH-60(S-70的軍用版)當初設計的目的是裝置在4000噸級的船艦上，
要降落在宜蘭艦是非常勉強的，當初4100噸的派里級甚至還必須要延長甲板才能裝備。

再說，要輕易的降落在船艦上，還必須有降落輔助系統，宜蘭艦的輔降系統能不能與黑鷹相容還不知道呢。宜蘭艦當初只是要裝備最大起飛重僅5噸的法製海豚直升機，現在要改成裝備最大起飛重的10噸的美製黑鷹直升機，海豚直升機是前三點式起落架，黑鷹直升機是後三點式起落架，改裝難度大概只有天知道了。

作者: A8AA11188 時間: 2016-1-8 10:16 AM

qwe860820 發表於 2016-1-7 06:25 PM
引用某位軍事專家的說法
應該要將海軍的S-70C撥給空勤總隊，然後15架黑鷹在撥給海軍 ...

不可能，海軍的S-70C(M)上頭還有一堆珍貴的反潛設備
除非海軍的反潛直升機真的有著落，否則就我個人的觀點是不太可能會移交的

作者: Andrew_C 時間: 2016-1-8 11:09 AM

黑鷹成軍後，海巡是否跟日本海巡一樣製造PLH，讓巡防與救護的能力更升級，感覺應該很棒吧！

作者: jonnie445 時間: 2016-1-8 03:14 PM

不知維成本是否知道那一型機種比較高, 再來做判斷

作者: johnsan11 時間: 2016-1-8 07:56 PM

讚啦,早該換了,台灣山區氣候多變,早該需要這種全天候救難機,

作者: yastern 時間: 2016-1-8 09:54 PM

不比不知到原來UH60也沒那樣好速度沒舊機快停留也沒舊機久

作者: dkdsl 時間: 2016-1-9 12:59 AM

其實在美國一般來說都是戰鬥部隊的裝備優於後勤部隊，
新型軍用機優先提供現役部隊，
備役軍事設備再移撥救護部隊與政府部門。
因為軍事作戰需要能夠在戰場生存的武器，而民間並不需要。
當初應該全部撥給陸軍，空勤總隊再自行採購便宜又符合救難需要的設備。

作者: cm408552 時間: 2016-1-9 04:00 AM

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作者: sss79219 時間: 2016-1-9 10:31 AM

能有新機接替舊機的救援任務就很好了.黑鷹的航程和載運量都比UH1多太多了.

作者: moayo2005 時間: 2016-1-9 09:50 PM

空中勤務總隊陸續接裝UH-60M黑鷹直升機,對投入搜救和護漁任務會有很大的幫助！

作者: smile95 時間: 2016-1-9 10:28 PM

我們是用軍規直升機擔任救援工作應該性能不錯

作者: vvikimo 時間: 2016-1-10 08:34 AM

既然政策決定了，
飛機也回來了，
就照這樣走吧。
總之，
對於救護也是大有益處，
雖然有點大材小用。

作者: ae86gxif 時間: 2016-1-11 12:37 AM

聽說海軍已經要採購10架海鷹反潛直昇機
說不定就有舊s70可給海巡署用了或轉給
內政部救難用

作者: FONG0000 時間: 2016-1-11 12:47 AM

UH-1H退役真的很可惜
這機種可能是全直升機裡唯一耐打耐操又維修簡單多變化的機種

作者: dwtin 時間: 2016-1-11 02:11 AM

壓根就看不懂軍方跟政府在搞什麼
拿戰區專用的黑鷹給救難專用來用
那黑鷹上面的高科技是買心酸的
要救難買別的不行?

作者: 謎者 時間: 2016-1-11 11:29 AM

本帖最後由謎者於 2016-1-11 11:30 AM 編輯

載重有大幅提升，
不過，巡航力卻下降了，
如果要保護漁民的話，
那麼基本的戰鬥能力也很重要，
另外，就是有關單位的魄力!!
我們不求戰，但是針對近年來被菲律賓被欺負也不能怕事，
都被攻擊了，不能只是開搜戰艦出去晃兩圈就回來，而是要開砲還擊!!這邊說的是還擊，並非主動攻擊喔~

作者: mark102500 時間: 2016-1-12 04:02 PM

早就該換了，會不會等太久

作者: 我是強強 時間: 2016-1-13 12:31 AM

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作者: ddateya 時間: 2016-1-13 02:52 PM

UH-1這幾年也摔了不少架，是該讓他們休息的時候了

作者: shinejet 時間: 2016-1-14 02:56 AM

台灣也真是。。。老在說太舊了，必須換新！

可是全世界比一比，用的比你久的。。。總還多的是！

那是算不好命，還是好命呢。。。XD...

作者: merce888 時間: 2016-1-20 10:12 PM

I still think they should purchase separate Helicopter's for search and rescue. Maybe the new government will plan to buy more BlackHawks

作者: mp_466 時間: 2016-2-25 11:32 AM

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作者: do0741 時間: 2016-2-25 09:05 PM

UH1H在台灣真的物廉價美啊!希望能夠把幾架好好保存下來!

作者: 夏夜剎那 時間: 2016-2-26 11:56 PM

UH-1已經在台灣服役多年，功不可沒，如果能夠升級或是保持他的妥善率未來應該還可以派上用場。

作者: sam26842684 時間: 2016-6-9 10:43 PM

猛拿黑應當救援直升機可能有些國家看了都吐血了

作者: jkp 時間: 2016-6-29 12:08 AM

舊機翻修.新機也用.每次出勤視需要.幾千呎的用何機種..

作者: a22257016 時間: 2016-7-1 02:22 PM

滯空時間少了近兩小時
這樣對搜救來說
不會反而較沒效率嗎?
畢竟搜救需要長時間
我覺得應該再評估一下是否由救護隊的S-70C來移交空勤總隊?

作者: sai81 時間: 2016-7-1 08:44 PM

本帖最後由 sai81 於 2016-7-3 10:02 PM 編輯

qwe860820 發表於 2016-1-7 06:25 PM
引用某位軍事專家的說法
應該要將海軍的S-70C撥給空勤總隊，然後15架黑鷹在撥給海軍 ...

陸基用UH-60怎麼可能取代艦艇用S-70C直升機，雖然都是黑鷹系列但雙方在基礎設計上差很多....

補充內容 (2016-7-3 10:02 PM):
對於批評那樣軍事專家讓您不妥的話，感到很抱歉，我會刪除掉這句不良語詞

作者: qwe860820 時間: 2016-7-1 09:35 PM

sai81 發表於 2016-7-1 08:44 PM
陸基用UH-60怎麼可能取代艦艇用S-70C直升機，雖然都是黑鷹系列但雙方在基礎設計上差很多....真虧這位"軍事 ...

那我問你，這15架黑鷹在不能撥給陸軍下，只能給海軍或空勤總隊，就以飛機"價值"以及在"戰術考量"來說，你覺得適合撥給哪個單位? 不覺得給空勤是大材小用了嗎?
還有UH-60M裝備先進的雷達系統，也可以做為反潛用途，掃描面積更大，而且UH-60M也可以停艦艇阿....

作者: CARPO5279 時間: 2016-7-1 09:48 PM

這樣救援行動可以變得有效率了，幫助到許多受困的人。

作者: minjer670601 時間: 2016-7-2 12:42 AM

UH-60M是非常適合擔任高空救難任務的機種，無論任何情況都比現在的機種更能夠勝任救援任務。

作者: kk8136 時間: 2016-7-2 08:25 AM

sam26842684 發表於 2016-6-9 10:43 PM
猛拿黑應當救援直升機可能有些國家看了都吐血了

美國沒有拿黑鷹當救難機？日本海巡沒有嗎？
台灣的地理環境高山特別多，風災、豪大雨不斷，加上登山意外頻傳，高山救難(物資運送)的工作只會越來越吃重。

作者: goodjovi 時間: 2016-7-2 11:12 AM

到底買那麼貴的救援直昇機做什麼?
為了消化預算?還是為了長官口袋深度?
購買軍品一點專業素養也沒有!
還是怕和尹清楓一樣，所以亂買一通?

作者: dkdsl 時間: 2016-7-2 01:40 PM

UH-1H其實可以不要除役交給海軍陸戰隊充作訓練用機~

作者: sai81 時間: 2016-7-3 11:50 PM

qwe860820 發表於 2016-7-1 09:35 PM
那我問你，這15架黑鷹在不能撥給陸軍下，只能給海軍或空勤總隊，就以飛機"價值"以及在"戰術考量"來說，你 ...

以下是個人淺見
這15架黑鷹雖然平日管轄在空勤總隊之下用於救難及海上巡邏用途，但是戰時一樣可以把這15架黑鷹用徵招的方式要回來；但是移交給海軍，到時陸軍可沒辦法用徵招的方式要回這15架黑鷹了，這樣來看陸軍會願意撥給空勤總隊恐怕也有其道理在

就算真的要給海軍用，這批黑鷹也未必有對海洋環境進行強化設計，恐怕會很難適應於長期在艦艇上之操作，而且後期改裝也未必能達到預期的作戰效果，否則美國為何還要推出海鷹這一系列的家族呢？
這樣來看海軍與其還要花錢去改造這批黑鷹，不如直接去買海鷹還比較實際

作者: qwe860820 時間: 2016-7-4 12:48 AM

本帖最後由 qwe860820 於 2016-7-4 07:59 PM 編輯

sai81 發表於 2016-7-3 11:50 PM
以下是個人淺見
這15架黑鷹雖然平日管轄在空勤總隊之下用於救難及海上巡邏用途，但是戰時一樣可以把這15 ...

空勤總隊規內政部管，什麼叫徵召回來...那你徵召回去，空勤要飛三小還有人員的訓練等問題
黑鷹本身的設計跟海鷹設計基本上差別只是在於內部聲納、發動機等的設置與否及各項反潛設備的內外裝掛載，其實可以向美方在購買那些反潛設備，給空勤一樣要在花錢買那些救災用設備、吊掛等
基本上9樓已經解釋過了，這批飛機當初是原本給軍方，只是剛好空勤的UH-1H飛機過於老舊，因此從中取走15台黑鷹，畢竟內政部也沒經費，沒多想就亂移交，所以才會有大多人員反對至少用海軍S-70C來換...
聽你講的好像UH-60M可給空勤不屑給海軍一樣，不然你捐錢給內政部，叫他們自己買S-70，然後黑鷹還給陸軍，或者捐錢請他們在買S-70給海軍。
建議您不要太天真，先從物品價值上看看，再來衡量原因及資金等問題
你怎麼不想想黑鷹適不適合救災? 當初買黑鷹時，美方似乎又在漲價，不過之前報價3,500萬美元還是很貴，但畢竟又是跟美軍現役同款的，作戰能力提升，這裡再次問你要給空勤還是給軍方實用?
美軍聖安東尼兩棲艦倒是有停黑鷹...看起來是沒有裝吊掛式聲納，不過有裝熱顯像儀，至少提供陸戰隊空中支援的需求
不知道您是無知還是天真，但請您不要假會裝懂

作者: mark102500 時間: 2016-7-5 04:27 PM

時代在進步，高科技的產品應該投資

作者: ssa88t77 時間: 2016-7-7 09:57 PM

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作者: handpig1234 時間: 2016-7-10 01:00 AM

sai81 發表於 2016-7-3 11:50 PM
以下是個人淺見
這15架黑鷹雖然平日管轄在空勤總隊之下用於救難及海上巡邏用途，但是戰時一樣可以把這15 ...

海軍已經積極建案要買海鷹了
所以不需要再幫海軍想一些有的沒有的
更何況,我們沒有航艦,要買來的海鷹就必須是尾輪內縮的版本
和這批黑鷹的設計方向並不相同

作者: mp_466 時間: 2016-7-13 11:31 AM

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作者: max_sam 時間: 2016-7-15 04:38 PM

新配備當然是最好的，是國人的福氣。
假如海巡艦艇也能載運的話，這機型才能婉美的表現出來。
做事是要有規劃

作者: domeme 時間: 2016-7-19 07:13 PM

黑鷹的滯空時間只有S-70C的一半不到喔？好奇怪！

作者: PVC149 時間: 2016-7-23 11:32 PM

軍方最無辜
我好不容易買到新飛機,你一句話就分給人家好幾台

作者: mp_466 時間: 2016-7-24 09:27 AM

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作者: andersonfly 時間: 2016-7-24 06:58 PM

馬英九真的是德政啊...一句話不是幫空警隊買黑鷹...而是直接強姦陸軍把陸軍還沒交機就直接移給空警....之後咧...再來靠北民進黨政府不支持軍購嗎.....

作者: neil00170 時間: 2016-7-24 09:15 PM

應該早就要換了吧!!! 加油~~~~

作者: MK17M249 時間: 2016-7-25 07:13 PM

mp_466 發表於 2016-2-25 11:32 AM
UH-1其實壽限未到
何不花些錢將部分提升供陸軍使用
而不是如此闊氣當教學展示機 ...

空勤總隊那批UH-1H原本就是陸軍的,且陸軍也打算汰換掉UH-1H,最近買的那批黑鷹就是明證
說難聽點,還給陸軍,陸軍還不要哩.........

作者: MK17M249 時間: 2016-7-25 07:27 PM

sam26842684 發表於 2016-6-9 10:43 PM
猛拿黑應當救援直升機可能有些國家看了都吐血了

空總當初中意的機種是空軍海鷗救護隊的EC-225超級美洲獅,不過不知為何最後沒下文;至於陸軍當初也有些微詞,好不容易爭取預算買到的直升機現在要分15架給別單位,心裡難免會嘔

黑鷹主要是接替並且彌補空總高山救難能力,畢竟在B-234退役後,空總就沒適合的機種可以執行高山救難任務,偏偏臺灣的地形又多高山,高山救難能力不彌補不行

作者: MK17M249 時間: 2016-7-25 07:32 PM

goodjovi 發表於 2016-7-2 11:12 AM
到底買那麼貴的救援直昇機做什麼?
為了消化預算?還是為了長官口袋深度?
購買軍品一點專業素養也沒有!

這應該是急就章+便宜行事的結果,想說陸軍剛好要買黑鷹,空總剛好也缺高山救難機,黑鷹恰好也非常適合,加上黑鷹直升機台灣早在30年前就開始用(S-70C系列),種種原因才導致這樣子

陸軍也很不爽啊,畢竟陸軍當初就是要那麼多,結果現在少了15架..

作者: MK17M249 時間: 2016-7-25 07:41 PM

其實艦艇搭載直升機的能力有分:
第一種是有飛行甲板,但是沒有機庫可以收納直升機,只有半吊子的搭載直升機能力
第二種是有飛行甲板,有機庫可以收納直升機,也能幫直升機整補,具有完整的搭載直升機能力

但能搭載收納的機型卻又和機庫大小有關,海巡的艦艇似乎沒一艘能具有完整搭載黑鷹直升機的能力;
像樓主PO的倒數第二張臺南艦,仔細看飛行甲板後面的艦樓是沒有機庫的(沒有機庫門),說明臺南艦只具有半吊子的搭載直升機能力

作者: goodjovi 時間: 2016-7-26 09:23 AM

MK17M249 發表於 2016-7-25 07:32 PM
這應該是急就章+便宜行事的結果,想說陸軍剛好要買黑鷹,空總剛好也缺高山救難機,黑鷹恰好也非常適合,加上 ...

怎感覺是無腦人當頭家!
股權不到1/1000的人決定公司走向!
幫大家找死!

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