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標題: 等無F-16C/D 我決自製第三代戰機 [打印本頁]

作者: 機八中 時間: 2013-3-13 10:56 AM 標題: 等無F-16C/D 我決自製第三代戰機

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作者: n803244 時間: 2013-3-13 11:13 AM

說實在話, 買不起 F16C/D, 要轉自製
但自製只是個不用受制於人的選項, 但絕非是便宜的解決方案.....

作者: y071078 時間: 2013-3-13 11:26 AM

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作者: 248836c 時間: 2013-3-13 11:41 AM

所謂自主造不過是另一種從美國買武器的手段而已
隨著f15,6的大量退役未來美國拿舊貨
改改做個什麼f15t之類的然后賣給台灣
再賺一筆不買不行得交保護費
買了又過時
要什麼飛機大力去搞導彈吧

作者: genuineqq 時間: 2013-3-13 11:51 AM

我覺得還是要國造比較好
雖然一開始是個錢坑
但至少不用仰賴他人

作者: JJJUNG 時間: 2013-3-13 12:06 PM

武器自主研發當然是好
但是要先看美國願意提供何種技術
畢竟技術仍掌握在別人手上

作者: m91612345566 時間: 2013-3-13 12:48 PM

genuineqq 發表於 2013-3-13 11:51 AM
我覺得還是要國造比較好
雖然一開始是個錢坑
但至少不用仰賴他人

重點是不會買到美國那些用到退役的東西...

作者: 白蓮梵天 時間: 2013-3-13 01:05 PM

空軍將籌建具備匿蹤、空中加油、遠程，以及攜帶空射攻陸與攻船飛彈等能力的下一代戰機。
自制三代戰機會有匿蹤、空中加油、遠程，以及攜帶空射攻陸與攻船飛彈這些功能喔
這不就可以比擬F35戰機了
這些人腦袋到底是裝什麼用的阿

作者: tkw0072001 時間: 2013-3-13 01:21 PM

國造武器真的是錢坑，但可以引進除了美國以外國家的技術，提升技術水準。

作者: xanginn 時間: 2013-3-13 01:23 PM

不是又要來騙錢了吧 ! 撇開技術不談,
單單開發一款新戰機要多少錢啊 !
看看美國的 f-35 用了上千億美金到現在還沒真正服役.
蘇俄的 t-50傳出錢不夠,只得賣命推銷 s-35 來籌錢.
負債累累的台灣,錢要從那變出來 ??????
還是面對現實,發展全人飛彈和無人機,比較實在 !!!!!

作者: a19670126 時間: 2013-3-13 01:41 PM

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作者: SMTT 時間: 2013-3-13 02:45 PM

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作者: SMTT 時間: 2013-3-13 02:48 PM

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作者: timfucker 時間: 2013-3-13 02:52 PM

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作者: smoltz_yeh 時間: 2013-3-13 03:01 PM

反正每次的國防採購都被美國坑很大
如果可以有自製能力也好啦

作者: manchuhou 時間: 2013-3-13 03:20 PM

a19670126 發表於 2013-3-13 01:41 PM
套句對岸的用語，這叫偽命題，辜且不論經費及技術有無問題
，最主要台灣有沒有決心，不要再像IDF般研發出來 ...

IDF也是根據F-16的基礎研製出來的，多數部件使用的是美制，要是能夠像中共當年那樣完全仿製蘇製武器成功有了基礎，才能夠自製，可惜老美不會犯當年蘇聯的錯誤，技術全被中共仿製學到手了，中共再也不聽蘇聯老大哥的話了。

作者: a19670126 時間: 2013-3-13 03:35 PM

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作者: manchuhou 時間: 2013-3-13 03:44 PM

a19670126 發表於 2013-3-13 03:35 PM
IDF已放棄多年，從前辛苦培養的研發人員早已流失，現在老美不願
賣台灣新戰機後，現在才想再重提自行研發 ...

台灣受到的限制太多，沒有國家願意和台灣進行合作研製新戰機，和老美一起研製IDF卻不能超越F-16，限制了IDF升級的空間。如今共諜那麼的猖狂，老美也不會放心將最先進戰機交給我們的。

作者: 紅軍司令 時間: 2013-3-13 03:47 PM

我支持兵裝國產化，這樣不但能提升國內的軍武工業，使人才不再流失，而且能造出符合台灣的兵裝，雖然花錢...，但不用看外國人的臉色，算是好處多多吧。

作者: n803244 時間: 2013-3-13 04:09 PM

n803244 發表於 2013-3-13 11:13 AM
說實在話, 買不起 F16C/D, 要轉自製
但自製只是個不用受制於人的選項, 但絕非是便宜的解決方案..... ...

或許找成飛沈飛一起合作吧! 哈~~

作者: 粉小車 時間: 2013-3-13 04:57 PM

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作者: ubsasno03 時間: 2013-3-13 05:07 PM

能自製當然就自製
前提是有能力而為之阿
不然一切都是幌子

作者: a19670126 時間: 2013-3-13 05:51 PM

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作者: pk-king 時間: 2013-3-13 06:29 PM

讚~~我寧願買拼裝貨回家組裝

邊組邊摩改

也不要嘴砲打打

希望這次真的成局

作者: chen931209131 時間: 2013-3-13 06:45 PM

潛艦和戰鬥機國造聽起來很心動
但是現在的領導層真的有決心嗎?
會實行貫徹下去嗎?
真的很讓我懷疑

作者: amazon373 時間: 2013-3-13 07:20 PM

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作者: bk671115 時間: 2013-3-13 07:38 PM

個人看法:
1.飛彈技術比較容易達成應該將彈頭設計可裝載核廢料,這樣台灣也有小核武了,也有機會去除核廢料,及發展太空用火箭這樣同時可有長程及洲際能力.
2.軍事人才及廠商收購,歐洲因經濟問題對軍事支出減支造成相關工業人才流失,將人才網絡至台灣提升台灣軍事研發能力.
3.通訊技術.

作者: chun.man 時間: 2013-3-13 07:43 PM

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作者: lodr 時間: 2013-3-13 08:26 PM

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作者: black82465 時間: 2013-3-13 09:00 PM

可能等個發動機就需要很久了吧
最怕發動機的研究耗時...

作者: merce888 時間: 2013-3-13 09:18 PM

I think it is way too late to talk about own development for Aircraft and Submarine..... it will cost too much and take too long now.
Although, if focus on UCAV and Missiles it may be still an advantage

作者: cd233 時間: 2013-3-13 09:55 PM

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作者: enjoy2001 時間: 2013-3-13 10:01 PM

哈哈!要不要打賭，只是說說而已，要自建，先拿個引擎出來再說。而且造IDF那批人，走的走，退的退...

作者: amazon373 時間: 2013-3-13 10:09 PM

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作者: km5837960 時間: 2013-3-13 10:22 PM

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作者: 屎爛幫 時間: 2013-3-13 10:35 PM

加油！下定決心！努力衝刺！

作者: e8482gaa 時間: 2013-3-13 10:45 PM

支持國產貨
同為中華民族的對岸已經起來了
我們也不能落後
但是空中加油我們用得到嗎

作者: 寒蟬迷迭嘶 時間: 2013-3-13 10:46 PM

先努力從發動機開始做起吧
腳踏實地
屆時反攻大陸有望

作者: cooljz 時間: 2013-3-13 11:00 PM

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作者: 3542 時間: 2013-3-13 11:10 PM

chun.man 發表於 2013-3-13 07:43 PM
引進那國技術? 歐洲? 俄羅斯? 印度阿三?
歐洲會為了那點技術費得罪中國?
俄羅斯想也知道不可能

俄羅斯、蘇聯有和台灣秘密性、少量的技術合作
印度的話，可能要用「第三國轉讓」的方式
以色列也幫助過台灣轉售零件和技術

要不然就是外聘工程師

不過，還是很困難

作者: torpedo_silent 時間: 2013-3-13 11:12 PM

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作者: toko1114 時間: 2013-3-13 11:23 PM

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作者: JL9527 時間: 2013-3-13 11:30 PM

本帖最後由 JL9527 於 2013-3-14 02:23 AM 編輯

amazon373 發表於 2013-3-13 07:20 PM
怎麼對中華民國那麼沒信心你們知道idf 的引擎使用總時數是多少嗎?1300000小時以上數不清楚嗎? 寫國字 ...

F124系列現役使用需求達330顆,
破百萬運轉總時數是很普遍吧,
更普及的AL-31可能破五百萬呢.

飛彈艇上塗一層隱身塗料,
台灣戰機就鎖不住嗎......
那些戰機雷達也太爛了吧!
台灣戰機恐怕無攔截雷達
反射面積更小的巡弋飛彈........

成飛的協力廠還是老共的,
但漢翔的協力廠卻是美國的,
問題還不夠明顯嗎?!

你別亂噴了!
梟龍在杜拜根本沒有事故..........

你朋友敢說IDF引擎壽命是一萬小時?
能到達一萬五千小時?不是最大推力???
要麼IDF是中看不中用的坑錢廢物!
要麼你朋友根本不懂甚麼是戰機!!!
戰機就是為了在空戰中高速大過載機動戰鬥,
戰機的目的並不是經濟使用效益而是保衛國土,
Su-27的機身壽命才5-6000小時,
F-22的機身壽命也只有8000小時,
AL-31引擎的約3000小時壽命,
就是為了配合SU-27中期壽命整修.
所謂不是最大推力延長壽命云云,
引擎壽命要比機身半壽期還長等,
根本是沒有軍事常識的白目想法,
蘇阿戰爭時蘇軍甚至讓Mi-24的
引擎冒燒毀風險使用極限出力,
因為高性能才能保證勝利保障生命,
消耗部件壽終正寢換上新部件就好了.

第三代戰機推重比是超過0.8的,
三百米短距起飛只是正常性能.

另外自強號使用的引擎,
跟IDF使用的引擎並不一樣.

作者: 微笑的羅生門 時間: 2013-3-13 11:35 PM

臺灣自制3代機是不可能的能完全不依靠國外就能制造IDF就不錯了

作者: ght0170 時間: 2013-3-14 01:19 AM

不是又要來騙錢了吧 ! 撇開技術不談,
單單開發一款新戰機要多少錢啊 !
看看美國的 f-35 用了上千億美金到現在還沒真正服役.
蘇俄的 t-50傳出錢不夠,只得賣命推銷 s-35 來籌錢.
負債累累的台灣,錢要從那變出來 ??????
還是面對現實,發展全人飛彈和無人機,比較實在 !!!!!

完全支持 , 台灣整體經濟狀況沒辦法如此燒錢 , 發展不對稱武器是唯一選項

作者: 79046701 時間: 2013-3-14 01:21 AM

這次絕隊拼死都要弄出來了啦!! 還可以賣給其他國家增加台灣的就業機率設立航空大學等.. 不是很好嗎? 在怎麼說錢也是花在自家身上強過在別人身上還要看人臉色好吧?

作者: amazon373 時間: 2013-3-14 01:32 AM

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作者: 姜牡雅 時間: 2013-3-14 01:34 AM

本帖最後由姜牡雅於 2013-3-14 01:35 AM 編輯

微笑的羅生門發表於 2013-3-13 11:35 PM
臺灣自制3代機是不可能的能完全不依靠國外就能制造IDF就不錯了

無論潛艦或戰機關鍵技術都受制於美.
有IDF的研發製造基礎要研製3代機應該不難.我們有研發人才.但是如同IDF前例.沒引擎製造工業基礎..有困難!
若不是被老美更換推力小的引擎.IDF也被迫重修瘦身配合引擎. 原設計雙引擎的IDF並不會比F16弱! IDF的局部設計理念還被美國學去引用!

台灣能造出空潛艦體.空機體又怎樣? 航電.火控跟武器...台灣有各方面人才研發不是問題. 6千億能夠造出一顆自己的引擎? 如果可以..中共早以不惜代價造出來了!

作者: JL9527 時間: 2013-3-14 03:34 AM

本帖最後由 JL9527 於 2013-3-14 03:39 AM 編輯

amazon373 發表於 2013-3-14 01:32 AM
更正一下~看岔了!!!!!原文是(2011年11月15日，巴基斯坦的一架梟龍戰機在迪拜航展開幕的第二天墜毀)鏈結到 ...

那次是"訓練"任務吧,
而且服役6年僅一次事故,
因此人為錯誤機會較大.

我是說"約3000小時"
AL-31從基本型2000小時
改良至最新117S的4000小時
所以我以"約"中位數表示
(Su-27不同型壽命也不同)

AL-31可不是只有Su-27啊,
除了680架Su-27各型, 360架Su-30,
30架Su-34, 25架Su-35等每架雙引擎,
還有近200架J-10A使用單引擎,
僅僅現役使用需求接近2400顆.

假設以最後一批15-20年機齡IDF
引擎使用壽命6000小時資料計算,
五百萬小時是非常保守的估算數字.

作者: Mirage00 時間: 2013-3-14 03:48 AM

〔自由時報記者吳明杰／台北報導〕在美方遲遲不對售台F-16C/D戰機表態，中國又積極換裝新式戰機情形下，台海空防已嚴重失衡，軍方決定自行研造第三代戰機。

以上是記者下的

國防部今向立院外交國防委員會提出「四年期國防總檢討」的報告中指出，空軍將籌建具備匿蹤、空中加油、遠程，以及攜帶空射攻陸與攻船飛彈等能力的下一代戰機。

這是國防部報告中提的。
報告中用的是"籌建"二字，並未提及"自製"，
所謂"等無F-16C/D 我決自製第三代戰機"應該只是記者誤解國防部原意
或是自己一廂情願提出的看法，不能代表官方立場

至於文中提出的下一代戰機性能
"具備匿蹤、空中加油、遠程，以及攜帶空射攻陸與攻船飛彈等能力"的下一代戰機
匿蹤: 沒有老美幫忙很難
空中加油、遠程: 老美應該不會同意
攜帶空射攻陸與攻船飛彈等能力: 已經有了(空射雄二，萬劍彈)

結論就是......繼續等美方批准......
自製什麼的......可能性很低

作者: a19670126 時間: 2013-3-14 08:16 AM

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作者: a19670126 時間: 2013-3-14 08:24 AM

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作者: mark6565 時間: 2013-3-14 08:52 AM

就台灣的狀況，要買零件也不好買的情況下，我想，能先搞潛艦的話，就先搞潛艦，一樣一樣來(就當作技術儲備吧)，一次搞多項，感覺就像搞不懂狀況的研發主管，很會叫，裝很硬，但是一點都不堅挺(遇到抗議或是啥的都縮頭)，結果一事無成呀。

作者: a19670126 時間: 2013-3-14 10:41 AM

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作者: uniekun1 時間: 2013-3-14 06:09 PM

所謂的自製不就是把戰機分解,之後自己回來組裝,不知要比單買貴多少,不論直接要老共來註軍不就更好嗎? 反正買又買不到,造又造不好.

作者: 11845 時間: 2013-3-14 07:49 PM

自己武器自己製造這好現向，不用看美國人的臉色，中華民國國防部加油，國軍加油，全民支持自主國防。

作者: 微笑的羅生門 時間: 2013-3-14 08:22 PM

姜牡雅發表於 2013-3-14 01:34 AM
無論潛艦或戰機關鍵技術都受制於美.
有IDF的研發製造基礎要研製3代機應該不難.我們有研發人才.但是如同ID ...

你說的每一樣都是大工業..臺灣要找一樣出來也沒有..

要自制潛艇和戰機真不是這麼容易只能靠國外

作者: janex 時間: 2013-3-14 09:26 PM

EF2000
JAS39
想都別想, 老美不動你們敢動??

唯一的選擇

自製或者軍購

作者: sr73115 時間: 2013-3-14 10:08 PM

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作者: 地縛 時間: 2013-3-14 10:36 PM

我想所謂的匿蹤,應該是說像 F-18CD 和 EF 的關係吧,應該不是說要像 F-22 那樣講究,而且比起外購,國造還能增加就業機會,基本上一定比較好

作者: benz.vincent 時間: 2013-3-15 12:16 AM

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作者: benz.vincent 時間: 2013-3-15 12:22 AM

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作者: AW050263AW 時間: 2013-3-15 01:08 AM

轉啊轉...
又轉回原點了
但是人才已經都沒有了要怎麼做阿

作者: anson02092008 時間: 2013-3-15 02:36 AM

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作者: magicinmylife8 時間: 2013-3-15 07:24 AM

說得這麼簡單，怎麼沒有一個可看的方案? 引擎哪來? 金錢哪來? 那幾千億台幣就想演發出這麼好的東西? 我還覺得想美國以外的國家購買軍購還比較好哩。

作者: hitte 時間: 2013-3-15 07:25 AM

台灣是有這種自製戰機的能力
雖然研發的費用不斐
但是往後維修補給的費用就比較低
而且也不會被其他國家坑錢了

作者: tang0727tw 時間: 2013-3-15 07:31 AM

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作者: jlpc26 時間: 2013-3-15 07:38 AM

還在那邊把中共當成假想敵
以中共現在的武力,我們台灣還能不能有個敵人的資格???

作者: LE2072 時間: 2013-3-15 07:48 AM

我覺得應該思考台灣地區的空域地形來研發戰機才對,不用空中加油拉、要的是機動性靈活性佳、速度快、火力強大、可以垂直起降,這些才是台灣需要的。

作者: tmapem 時間: 2013-3-15 07:49 AM

與其花大錢買些人家不要過時的東西,還不如拿來自行研發較實在

作者: hung508778 時間: 2013-3-15 07:54 AM

可是如果台灣自製戰機會不會被大陸解讀成發展武器
然後找到藉口打台灣?

作者: 956 時間: 2013-3-15 07:55 AM

當然美國都賣老舊軍事武器，自己製造軍事武器台灣才被看得起

作者: waiiu 時間: 2013-3-15 07:57 AM

真的要再花經費一值得惡性循環，技術層面如果這麼簡單能夠克服
那就不用賣那麼貴了阿，航發科也要重導核四的步調麼!!!
訓練一個飛行員可是要花很多公帑的!!
為什麼不把這筆經費促進經濟，掐住對岸咽喉呢!!!
上兵伐謀阿，千年的教旨連二戰美軍官一人一本，不戰而屈人之兵，上策也!!

作者: gwphlut9 時間: 2013-3-15 08:03 AM

由我們自己研發可能花費
會更大說不過比起看美國
臉色在那邊等我也比較支
持我們自己研發~

作者: 賣炸彈 時間: 2013-3-15 08:06 AM

當過兵的我
根本對我國的所謂戰力
不堪一擊
我指的不只是個人戰力
大部份指的是國軍裝備
我只能說廢泥破鐵
打起仗來我絕對不會跑最後一位

作者: liuzhenricky 時間: 2013-3-15 08:38 AM

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作者: chihchang11 時間: 2013-3-15 09:19 AM

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作者: big_guy 時間: 2013-3-15 10:06 AM

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作者: mjsui 時間: 2013-3-15 11:20 AM

武器國造是對的
我贊成!
可是要考量到背後主人的心情
喜歡抱大腿的馬政府搞不好只是喊喊霸了

作者: a0933400608 時間: 2013-3-15 11:28 AM

表面上對岸說和解兩岸和和平光是間諜就很恐怖了真的很想拿下我們-.-

作者: pete0083 時間: 2013-3-15 11:30 AM

堅決反對此項計畫！

看看過去咱們自製武器的經驗，哪個不是錢坑？

換個方向想，真要自製，就該整套的規劃

但誰能擔保政黨輪替時，這項計畫不會淪為政客鬥爭的犧牲品？

與其中道而廢，不如乾脆不作

作者: Josh7201 時間: 2013-3-15 11:32 AM

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作者: fjbhee 時間: 2013-3-15 11:47 AM

不覺得真的做的出來

光國防經費就會吃掉多少

加上募兵制的預算都爆開

純粹風聲的可能性很高

作者: sai031 時間: 2013-3-15 11:50 AM

我支持國產,但就怕快搞出個像樣的成果時,美國見情勢不對,突然說又要賣你F16C/D,就直接把研究給擱了,又花一筆大錢去買F16C/D,浪費那筆研究經費...

作者: hometainan 時間: 2013-3-15 12:09 PM

要拿大家的錢來填滿自己的口袋, 不要說你願意, 我也超願意~

作者: u93315 時間: 2013-3-15 12:12 PM

國造武器長期利益良好
成本會越來越低
甚至轉成出口
這需要點時間的非常支持國造武器
也可增加就業機會以及科技的提升及獨立

作者: mark60203 時間: 2013-3-15 12:25 PM

支持果產自製
第一技術有了，不用再去看老美臉色過活
既使沒有，增加就業機會也是好的

作者: jimmy80719 時間: 2013-3-15 12:33 PM

買不到才要提自製立場之消極讓人很難支持
再者當過兵的都知道咱們的國產武裝實在.....
一個連65K2 一百五十幾把
真的可以拿去打得不到20把 (現在T91不知道好點沒)
雲豹裝甲車那些哩哩摳摳的只是為了評鑑弄得乾乾淨淨放在娜
還能正常運作的恐怕也是不多
而且國軍之迂腐也不是大家不能想像的
有空看看華視的莒光園地為了保護政戰系官員弄的洗腦無知教條式的節目
重以嚴重階級學長學弟制度有才幹有新潮思想都被壓迫的很慘
要怎麼突然四年就把外國 N 億預算做的戰機技術自行生產?

何不先改革體制?整治貪腐?

作者: blow200112 時間: 2013-3-15 12:37 PM

支持國造!!一直買武器永遠都不會進步....說不定能造出更具阻嚇力的武器!!

作者: dan-0321 時間: 2013-3-15 12:42 PM

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作者: s0982q111 時間: 2013-3-15 12:43 PM

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作者: yagami0201 時間: 2013-3-15 12:47 PM

邪惡美國
不讓我們武器自主，處處限制
等到台海有問題
第一鍊島破了
我看太平洋靠一個台灣後面的關島
又能怎樣

作者: volts12339 時間: 2013-3-15 12:48 PM

= =自製雖然好
但是技術上的突破我覺得很困難
光引擎就是一大突破...
總不能叫人家只賣引擎給你吧...
另外自行研發...電子設備以及軟體方面相信又是一大支出...
反倒不如引進外商提供大利多....使其方便設工廠
台灣人學習他的技術這樣我覺得還好一點

作者: white4545 時間: 2013-3-15 12:48 PM

6000億拿來搞核武~
措措有餘~
台灣早就有能力弄核武
神也是美國鬼也是美國

作者: 綠色芋頭 時間: 2013-3-15 12:50 PM

買外國就是現貨比較快可以上場,但是什麼都抓在別人手裡!!
自製雖然失敗風險很大,而且也不一定能夠做的出來,可是至少是自己做的!!
也可以增加往後製作的經驗!!
一個買現在另一個投資未來!!

作者: phantom193 時間: 2013-3-15 12:53 PM

怎麼有點再核四另起爐灶于軍方的感覺...

作者: gamejc 時間: 2013-3-15 12:53 PM

自製第三代戰機不太可能吧，不會又花納稅人好幾百億。

作者: 傳令 時間: 2013-3-15 12:54 PM

自己國家能製造飛機
比較好,不要依靠美國的軍售
一直被坑

作者: fly608 時間: 2013-3-15 12:58 PM

這讓我想起當初IDF的情況

美國立刻大力推銷F16給我們使我們原先預定要造的IDF數量大幅縮減

究竟國防部到底有沒有決心自研自用實在令人懷疑

不過國防就是個錢坑既然都要燒錢還不如自己研發的好

作者: ssk570929 時間: 2013-3-15 01:02 PM

直接向老共買殲20吧,反正看樣子遲早有一天會被統一的~~~

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