查看完整版本: 為什麼當年崇禎不這樣對付起義軍?
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rarara 發表於 2014-9-25 11:57 AM

為什麼當年崇禎不這樣對付起義軍?

如果我是崇禎,我會在起義軍詐降的時候,找機會把帶頭鬧事的反賊頭目全都殺掉,把起義軍收編成正式的明軍
送到東北去打滿清,用滿清的手把起義軍滅了,有人會說當時明朝財政吃緊沒錢收編,我會跟起義軍的人講說現在
現在財政吃緊沒錢發薪水,但是妳們去打滿清搶到的錢土地都是妳們的,就算死了也算是烈士我會給你們的家人撫恤
妳們不用怕!
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zodiac1848 發表於 2014-9-25 02:11 PM

本帖最後由 zodiac1848 於 2014-9-25 04:24 PM 編輯

我覺得你還是需要更多回到歷史情境中,去理解明末的悲劇。

崇禎皇帝和大臣嚴重不和。官僚機器腐爛,效率低下。
皇帝的決策,大臣唱反調。大臣的建議,皇帝不聽取。
前方無糧餉,后方不給錢。后方瞎指揮,前方不執行。

如果你真的是崇禎皇帝,你提出的計策很可能第一時間就被農民軍和后金知道了。
前線的官軍很可能收了對方的錢,隨便殺掉几個老百姓冒充叛軍的頭目。
甚至會出現極為狗血的劇情,大軍中突然有人大喊“明軍敗啦”,大家就一哄而散。

明末不是沒有“好辦法”,而是由于君臣貌離神離,財政油盡燈枯,好辦法都無法執行。
連送太子跑路都臣妾做不到,連讓大臣捐錢都沒人回應,可想而知已經到了什麼程度。
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saintandjim 發表於 2014-9-26 04:11 PM

這一招,明朝確實有人做過,就是王陽明,在江西平亂時。
這一招若有實施,最起碼可以殺掉張獻忠吧。
但就是沒有人拿出來用。可能真的有臺面下的事情發生。

csd007f 發表於 2014-9-26 07:45 PM

崇禎皇帝絕對不是一個好皇帝,縱使歷史說他多無奈。

rarara 發表於 2014-9-26 09:45 PM

csd007f 發表於 2014-9-26 07:45 PM static/image/common/back.gif
崇禎皇帝絕對不是一個好皇帝,縱使歷史說他多無奈。

好皇帝,跟有能力的皇帝是不一樣的
就好像用功努力的學生不一定是成績好的學生是一樣的<br><br><br><br><br><div></div>

danny0714 發表於 2014-9-27 02:03 AM

zodiac1848 發表於 2014-9-24 10:11 PM static/image/common/back.gif
我覺得你還是需要更多回到歷史情境中,去理解明末的悲劇。

崇禎皇帝和大臣嚴重不和。官僚機器腐爛,效率低 ...

除了當時明朝已經腐敗到不行之外
明思宗本人的(多重?)性格也有問題

處理魏忠賢閹黨一案表現得極為果斷
處死袁崇煥一案又讓人覺得莫名其妙

用人方面  啟用了不少文臣武將
袁崇煥  盧象昇  洪承疇  孫傳庭等
但是並不能做到百分之百信任
而崇禎帝翻臉可是比翻書還快...

更慘的是不敢擔當責任
是先安內  還是先壤外?
想先跟皇太極議和
結果消息外漏  惱羞成怒
把當時的兵部尚書陳新甲給宰了

殺了一個陳新甲沒甚麼
但是大臣們都看得清清楚楚
幫皇上辦事情...出問題了皇上想的不是維護坦護我
而是把責任全部推我頭上
拉我當替罪羔羊  送我去見閻王

於是大臣們漸漸學乖了
我要麼不吭聲   要麼唱反調
這樣以後皇帝拉替罪羊時拉不到我
所以議和也好  南遷也好
大臣們就擺在那邊爛
而崇禎帝卻不願硬起來
不願意承擔跟皇太極議和"趙構秦檜第二"以及南遷之後"丟失北方國土"的責任
最後就在蠟燭兩頭燒的情況下失去了議和/南遷的最佳時機

再加上明朝末年天災不斷
人禍加劇天災
老百姓活不下去了
只能造反

崇禎帝雖然有中興之志
無奈疑心過重
在重大議題上優柔寡斷
以及聞所未聞的"崇禎五十相"
求勝心切  求好心切的結果就是欲速則不達...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

zodiac1848 發表於 2014-9-27 02:36 AM

danny0714 發表於 2014-9-27 02:03 AM static/image/common/back.gif
除了當時明朝已經腐敗到不行之外
明思宗本人的(多重?)性格也有問題



崇禎皇帝17歲即位,父死、母亡、哥哥也掛了,几乎就是一個孤儿。
再加上他身邊又缺乏一個德高望眾的老師型的人物輔佐,比如東晉的王導、謝安之類。
因此,即使不說他性格有什麼嚴重缺陷,至少可以說他缺乏足夠人生閱歷和政治經驗。

我甚至覺得,如果他當初沒有拿下魏忠賢,沒准結局反而會更好一些。
至少如果九千歲說:“皇上咱們先議和吧”、“皇上咱們快遷都吧”,也許還有人聽、有人執行。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

danny0714 發表於 2014-9-27 06:25 AM

zodiac1848 發表於 2014-9-26 10:36 AM static/image/common/back.gif
崇禎皇帝17歲即位,父死、母亡、哥哥也掛了,几乎就是一個孤儿。
再加上他身邊又缺乏一個德高望眾的老師 ...

嗯  的確如此
但是在魏忠賢之前掌大權的張居正也因為督導明神宗太過嚴厲
死後幾乎家破人亡

以崇禎帝剛毅的性格
若是"老師"太嚴厲
可能會記恨在心裡日後算總帳吧...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

129師副師長 發表於 2014-9-27 08:30 AM

本帖最後由 129師副師長 於 2014-9-27 08:32 AM 編輯

明末老百姓生活極端艱困, 然而貪官污吏仍然橫行
起義軍其實就是一群沒有飯吃的農民
所以這些人值得同情
所以起義軍應把全部明朝官員及其宗族全部屠滅連同明朝皇帝祖墳也應全部鏟除

hn14127945 發表於 2014-9-27 08:57 AM

本帖最後由 hn14127945 於 2014-9-27 08:57 AM 編輯

129師副師長 發表於 2014-9-27 08:30 AM static/image/common/back.gif
明末老百姓生活極端艱困, 然而貪官污吏仍然橫行
起義軍其實就是一群沒有飯吃的農民
所以這些人值得同情

毛澤東也還沒有被滅族阿 先執行這點再說這麼嚴厲的話好嗎
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csd007f 發表於 2014-9-27 11:18 AM

rarara 發表於 2014-9-26 09:45 PM static/image/common/back.gif
好皇帝,跟有能力的皇帝是不一樣的
就好像用功努力的學生不一定是成績好的學生是一樣的 ...

皇帝的工作就是做皇帝,皇帝工作能力不夠,就不是好皇帝。
總統的工作就是做總統,總統工作能力不夠,就不是好總統。
我喜歡馬英九,但只能說他離好總統有些距離
蔣經國就算是好總統,其他就差多了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

jzysun 發表於 2014-9-27 11:20 AM

原因是明朝的政策是聯合大清剿匪
到了南明的時候才是漢人聯合驅除蠻夷

rodes0915 發表於 2014-9-27 12:04 PM

通常是沒錢才當兵 如果沒錢沒糧食 還去打仗 這不是找死嗎....

陳奎德 發表於 2014-9-27 12:15 PM

明朝氣數已盡,神仙下凡也救不了,內憂外患加天災,軍中瘟疫,不亡就見鬼了

vwpassat 發表於 2014-9-28 02:25 AM

如果蔣介石回到1627年接替朱由校當皇帝,可能都好過朱由檢。<br><br><br><br><br><div></div>
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