韓戰到底誰勝利！
韓戰到底誰勝利！1.是把美軍趕回了38線? 還是自己沒有本事打過38線?-中朝的目標是"統一"整個朝鮮半島. 美國的目標是保衛南韓. 一場戰爭下來, 一方達到了自己的戰略目的, 另一方非但沒有幫助盟國達到戰略目的,甚至還倒貼上了本國的戰略利益. 朝鮮戰爭最大的贏家是日本,韓國和台灣. 美軍也得以在這三個地方駐軍, 牢牢控制住了第一島鏈,徹底封鎖了中國,直至今日. 中共死了人不算,竟然還要還軍火債, 多麼偉大的勝利啊!2. 三年朝鮮戰爭打下來，北朝鮮的國土面積居然少了1500平方英裡，而且失去的還是一塊富產天然氣的地區-- 1953年7月27日，美國國務卿杜勒斯在聯合國的講話:"不僅美國，還有其他15個國家，也派遣軍隊到朝鮮去。結果是，開始時幾乎席捲全朝鮮的侵略者，被擊退到他們開始的地方，並且還要遠些。大韓民國淨得了1500平方英裡的土地，這一地區包含有重要的天然氣資源……侵略者被完全剝奪了任何侵略得來的果實，並受到嚴重的懲罰。」
3.美軍的陣亡人數約為3.7萬人,據聯合國軍推測，中共軍隊陣亡人數大致在40萬左右(有資料顯示可能是100萬,40萬是美方的數字). "貪生怕死",被俘後又不用擔心回國後被清算的美軍,被俘7,140人，其中2,701人在被俘中死亡,美軍俘虜死亡率高達到了40%(看來中共才是虐囚高手). 22人拒絕遣返. 1956年後, 只有16人仍然留在了中國. "英勇善戰,寧死不屈"的中朝軍被俘105,097人. 中共軍7,110人回國, 21,374人拒絕遣返.
4.毒性最大的"搖頭丸"-"錯誤的時間、錯誤的地點， 與錯誤的敵人打的一場錯誤的戰爭" 中共媒體向來把這句話說成是美軍參謀長Bradley對韓戰的評價,令糞青們,"陶醉"至今. 事實是, 布萊德雷的那段話是在1951年5月15日在美國參議院軍事外交關係委員會前作證的聲明. 麥帥因主張將朝鮮戰事擴大至中國,被杜魯門解職. 麥帥回到美國後，在4月19日對參眾兩院聯席會議作證演說，主張將戰事延伸到中國本土，引起政府內外的震撼。不過麥克阿瑟的主張並不是派軍進攻中國本土，他所希望的是藉由海空力量施加壓力，迫使中國盡快妥協結束朝鮮戰爭。把戰事延伸到中國本土,這當然不是杜魯門政府的國策, 於是當時的美軍參謀長Bradley必須向國會解釋政府的立場.於是就有了這麼一段話:"在目前的情勢下，我們反對將戰事從朝鮮擴大到包括赤色中國。對赤色中國進行所謂有限度戰爭會增加我們所冒的風險，會將我們的力量耗費在一個並非戰略要津的地區。 赤色中國並非尋求主宰世界的那個強大國家，坦白地說，從參謀長聯席會議觀點來看，這個策略（指將戰事擴大到中國本土）會讓我們在錯誤的地點、錯誤的時間，與錯誤的敵人進行錯誤的戰爭". 原文如下:"Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy."
他用的「would」字，這是假設語氣，代表可能發生的事；所以他談的絕不是當時中國已經參戰、還在進行中的朝鮮戰爭，而是擴大到中國本土的戰爭衝突。
再來看看幾場著名的戰役:
1.長津湖-共軍10個師的王牌部隊,在兵力佔優勢,又達到戰役突然性的情況下.讓美軍一個師的陸戰隊突出重圍.美軍陸戰隊竟然讓共軍王牌部隊有10倍於己的損失. 所謂的全殲一個團, 實際上是全殲了三個來自不同團的營和騎1師8團的團部, 繳獲該團軍旗. 於是乎就被吹成了, 全殲一個團. 並說什麼美軍為此取消該團番號? 事實上是, 美軍在韓戰後,精簡指揮層,在全軍取消團的編制,只保留番號(共黨可以把牛皮再吹得大一點). 大家有興趣可以去看一看美騎1師的網頁,看看有沒有一個8團2營的部隊. 英雄的騎1師8團依然存在.
2.四次戰役-美軍以海陸空立體火力, 在漢江南岸打殘王牌中的王牌"萬歲軍" 38軍. 38軍從此一蹶不振,在戰爭後期,竟然沒能攻下韓國軍隊守衛的白馬山.
3.五次戰役-共軍兵敗如山倒. 老彭向老毛髮的電報: 5月29日彭德懷電各兵團、軍及中央軍委。指出部隊「作戰指揮卻存在嚴重的缺點。對公路未控制足夠兵力和火力，而高級指揮機關過早離開部隊，使建制也紊亂」(這說明軍、師指揮機關扔下部隊不管，只顧自己逃跑). 6月1日,彭德懷給毛澤東的電報中稱：「三兵團損失很大，四處潰逃，企圖回國現象嚴重，現正派人分途攔擋歸隊」(三兵團司令員是赫赫有名的陳賡,他指揮下的部隊竟然潰不成軍).
4. 砥平裡戰役-美軍的弗裡曼團外加一個法國營一個炮兵營和一個坦克中隊, 以火海戰術對人海戰術.重創共軍主力第三十九、第四十、第四十二軍的八個團. 八個團傷亡5000餘人。僅40軍參加攻擊的三個團就傷亡1830人，359團3營的官兵幾乎全部陣亡. 美軍陣亡僅數百人.
5.上甘嶺戰役-上過報紙,拍過電影,湧現出無數戰鬥英雄的戰役, 實際上,是白馬山戰役的佯動. 美軍發動上甘嶺
戰役是為了減輕戰略地位更為重要的白馬山防禦的壓力. 共軍直到美軍將上甘嶺換防給韓軍後,才徹底佔領了上甘嶺. 但韓軍卻粉碎了由"萬歲軍" 38軍發起的對白馬山的進攻. 韓軍第九師被稱為"白馬部隊"，成為韓軍的榮譽部隊，該師的徽章也從此改為白馬圖案. 該師參謀長樸正熙後來成為韓國總統.
看來要改寫的不是美軍的作戰史. 而是共軍的"光榮" "革命"戰史
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 共產黨就是很愛亂吹亂唬濫~政治心理戰是世界第一名
不過實際作戰卻都沒那麼強~! 我覺得戰爭的勝利並不能只限於人力方面的損傷 發動戰爭最主要的目標就是要達成戰略目的 因此中國雖然在韓戰中死傷慘重 但也擊退了美軍 從中國當時的領導階層來說 他們也有了很好的題材可以對人民說:看!!!我們打倒了美帝國主義 而對美政府來說 當然不會認為自己輸了 因此雙方都認為自己贏了 其實這場仗最大的獲利者是日本和蔣介石領導的國民黨政府 日本得以從二戰的百廢待舉中復甦 國民黨也因為美軍第七艦隊的海峽封鎖 獲得了喘息的機會...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 其實最大的贏家是台灣和日本
日本在此時正面臨著經濟風暴 整過國家的經濟基本上已經要跨了 韓戰的發生給了日本一個發戰爭財的機會 大量的非武器物資在日本大量的製造並運到韓國 這場戰爭像一場及時雨給了日本經濟啟動的契機 讓日本復甦成為日後的經濟大國
台灣則是因為韓戰重新被美國重視 並切歸納為第一島鍊防禦線
早在二戰時美國一些主要官員就因為國民黨內的敗壞和貪汙感到厭惡 但是因為是盟友為了大局面就盡量忍耐 可是換成杜魯門當總統他就忍耐不了了 在國民黨退到台灣後 美國已經放棄國民黨了 也不覺得國民黨可以抵擋的了老共的攻勢 但是韓戰的發生卻讓台灣成為了民主防共的西太平洋永不沉沒的航空母艦
韓戰讓美國重新注重國民黨 並且也帶來了大量的美援 不管事軍援還是金援 這也給台灣一個發展的契機 成為日後的亞洲四小龍之一...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 美軍得到的政治效果大
中軍得到的少
這才是重點<br><br><br><br><br><div></div> 中美蘇一起淫了, 韓國酥了 雙方損失都很慘重 沒有完全的贏家吧 事後只靠一張嘴，真是打了一嘴好仗，苦的是前線的官兵 但不可否認的是南北兩韓是這場戰役的最大輸家戰役結束後由兩大強權互相接管到今日都沒辦法脫離控制 美國原可全面勝利，但麥師為了領功。打過三八線使美國必勝的神話被打破，美國在戰後也說是美國第一次打不贏的戰爭。
中方不打過三八線的話，美國也開出十分憂厚的條件-就是聯合國五常的議席。但打過後又被人打回三八線自身也傷亡慘重。
還有中美雙方的傷亡數字也有不少報大報少，實際死傷多少?不必考究。<br><br><br><br><br><div></div> 其實上甘領是編出來的...
另外美軍經常能脫離解放軍包圍圈依靠的就是裝甲部隊、重武器和優勢火力
以及後來掌握了中共作戰的戰術跟步調
而到後來，相較於越戰，韓戰是一場被遺忘的戰爭
曾在web問過對岸的，除了那2個共產黨特別表揚的特戰英雄之外，你們還記得誰?(排除軍官)
而志願軍入朝初期，主要是聯軍的誤判和輕敵導致聯軍敗退
另外當時麥帥曾建議杜魯門以核武攻擊北朝鮮和大陸
當然通過韓戰特需日本的經濟迅速的恢復，而台灣蔣介石領導的國民黨政權也得以穩固，韓國則陷入了同台海一般的分裂和片地的廢墟中
另外提一下當時的空戰，有一個秘辛後來被挖出來，就是有一批蘇聯飛行員掛中共空軍飛行員的名開赴朝鮮作戰...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 蘇聯空軍飛官駕駛北韓空軍軍機進行戰鬥 是一件已經眾所皆知的事實了
事實上他們不必要掛中共的頭銜去這麼做 他們基本上就是開著蘇聯空軍軍移交給北韓 在交接後劃上北韓標誌 接著就起飛去進行巡邏了 名義上他們是蘇聯駐北韓的軍事顧問
這就有點像是美國在1955到1965年間在越南的軍事顧問團 名義事顧問 也就是設計及幫忙訓練南越軍 但很多時候都是顧問軍官直接指揮南越軍隊作戰...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 dionys999 於 2012-5-15 01:27 AM 編輯
戰爭的勝負有時要說清楚不容易..尤其是沒有決定性結果的戰爭..雙方都可以說他獲勝..這就是韓戰的性質..如果硬要說勝負..那只能放寬視野..用比較法..
而可以拿來比較的..時間與性質都相去不遠的越戰就是..
而先分清楚韓.越戰歧異..誰是侵略者??
1945年戰後..韓國由美蘇以國際託管方式各自成立政權..換句話說..就國家體制而言..雖為同一民族..是兩個各自對外被國際承認.對內具有絕對管轄權的國家..等同東西德.南北越..
所以在韓戰未發生前.美國不是侵略者..就等同駐在北韓的蘇聯.都不是..他們都有國際授權託管.無領土及經濟野心..目的在建立日本撤離後..新的韓國國家主權
問題就在於.兩個政權是否符合韓國的主體願望..而誰該合併誰..正常作法該如東西德..用和平談判方式解決..如果循非正常手段訴諸武力..那就是侵略..所以侵略者是北韓..而北韓差點成功..
事實證明..美國最後一隻駐韓部隊早在1949年6月就已撤出..僅留訓練南韓自衛部隊的軍事顧問團..也因為不論南韓美國都無戰爭準備(更談不上入侵北韓)..所以北韓於1950年6月25日發動攻擊後勢如破竹..與其說是戰爭..不如說是野餐散步行軍..不到2個月..南韓就已喪失97%領土..被打到後來所稱的"釜山環型防禦圈"一地苦守待援..
相較韓戰的美國.是被動反應..事後的作法.就跟攻打偷襲珍珠港的日本一樣..沒人說二戰後.美國攻擊甚至佔領日本本土是"侵略"..相對攻入北韓也應是如此..用白話說..不打聲招呼就出拳..被反槌..就別惡人先告狀
但越戰則是找名目主動介入.法國殖民地非國際託管.關美國屁事..所以越戰美國才是侵略者..
再來談到中共的角色..
當美國從仁川登陸.切斷北韓入侵補給線.一路就打到鴨綠江邊..只證實金日成實在太高估自己成立沒多久的武裝能力.及蘇聯介入參戰的估計..
而北韓發動入侵攻擊前.就指控美國南韓意圖侵略所以反制..更是笑話..美國要侵略有準備..不會讓北韓打到釜山才動手..真的惹惱美國..硬是從釜山打到鴨綠江邊..這時候只有對外求救兵了..連喊對方侵略都有點心虛..
妙的是..想不透剛成立的新中國為何要參戰??
就實際而言..中國當時迫切的該是解決殘餘台灣政權..尤其幾乎韓戰同時..美國已發表對台白皮書..等同宣布放棄台灣的蔣介石..雖在前一年10月古寧頭小有挫敗..但對解放軍而言皮毛小傷而已..局勢仍然大好..而後續的決定..也給自己在歷史上留下一個不小的玩笑..
總體來說--維持住一個日後極不爭氣.老變成麻煩笑柄又難搞的北韓大包袱..卻留下到現在仍然解決不了的台灣問題..
凡不尋常之事務..必有隱密不想讓人知道的流程..這些就留待後面史料逐一浮現.打住不談..免得變成嘴砲文..
而勝負..
就北韓而言.中共勝了..至少他介入後..朝顯人民共和國還可以在38度線以北跳阿里郎..
但就美.日.韓.台而言..中共敗的一蹋糊塗..自己損失將近40萬部隊不說..原本在中台之間大至中立的美國毅然選邊..徹底與中國斷絕關係20年..更利用韓日台形成第一島鏈圍堵..更別說日後大幅的經濟援助..致使這三國能在戰後迅速的復甦..繁榮昌盛..
而失去美國友善對待的中國..只能循蘇聯的計畫型經濟..搞自己的社會主義實驗..沒資金少技術..一直到毛澤東死時大致都還是一窮二白又封閉..更別說實驗過程中..不管三反五反或文革死了一堆人..還好中國什麼都不多.就人多..普通國家還真的傷不起..
中共不應該再誇口韓戰了..前算後算..都是虛榮但內傷極重的戰爭..打了比不打還慘
補充內容 (2012-5-15 01:33 AM):
據說毛澤東晚年.對韓戰的評價是--始作俑者.其無後乎.除失去獨子毛岸英..加上與後來與蘇聯鬧翻.旁邊還有發展形同呂后的江青.不後悔也難...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> blackrabbittw 發表於 2012-5-14 11:24 AM static/image/common/back.gif
事後只靠一張嘴，真是打了一嘴好仗，苦的是前線的官兵
沒人說中國士兵打的不用心.不英勇..
就如同二戰日本雖然敗了..也不能怪那些因政策錯誤..英勇去送命的特攻隊..
更甚則..現代思潮..對戰爭的雙方作戰士兵..其英勇及人性都與以肯定..
譬如說..
前陣子克林伊斯威特執導的"硫磺島戰役"..湯姆克魯斯主演的"末代武士"..
甚至更早之前凱文科斯納的"與狼共舞"..
所以單方面誇大自己..輕忽對方的戰功描述..已經過時..這種教條文宣應該予以揚棄..
除此外..戰爭的戰略得失面.在於政客..
所有陰暗的算計及利益交換..甚而導致英勇的士兵白白送命的政策..
這些才該拿出來撻伐檢討..讀歷史為鑑無非如此...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 原來是這樣阿
共產黨最會虎爛了
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