頁:
[1]
2
如果毛利三兄弟能夠活到關原之戰時候，那麼毛利家有可能渡過被家康削減領地的危機嗎？
我看日本戰國時期毛利家歷史的時候，曾經想到如果毛利隆元，吉川元春，小早川隆景能夠活到關原之戰的時候，那麼按照元就不爭霸天下的方針和毛利三兄弟能夠活到七八十歲的年紀，那麼毛利家是否可以免於被家康大規模削減領地而安全渡過危機呢？<div></div> 這個如果範圍也太大了吧.
特別是毛利隆元更是延命近40年...
毛利那個不爭的方針也只是口號, 說不爭還不是跟大友爭九州的利益, 還不是向山陰山陽道擴張.
這些跟毛利家在關原向四國擴張的小動作差不多. 我覺得不用想的那麼遠，
但凡只要小早川隆景活的久一點，
就有可能避免了。
以隆景的智慧肯定會讓毛利家做中立站壁上觀，
又或者讓小早川家站隊西軍而讓毛利站隊東軍，
這樣不論哪一方勝敗都可以保全毛利家。
而且隆景死前曾告誡毛利輝元：『安國寺惠瓊不可以信任』，
想不到日後就是這個惠瓊讓毛利家加入了西軍，
造成了大減封的命運。 idkid 發表於 2023-9-20 08:21 PM static/image/common/back.gif
我覺得不用想的那麼遠，
但凡只要小早川隆景活的久一點，
就有可能避免了。
毛利家最大的問題是中立吧.
在關原之戰毛利其實只作壁上觀, 沒參戰.
跟佐竹一樣, 沒有選對邊便被借口減封了.
正確作法應是全力支持西軍一方才對吧, 西軍勝了, 毛利是老大.
但支持東軍, 東軍勝了也是家康作主....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2023-9-22 06:23 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2023-9-21 07:19 PM static/image/common/back.gif
毛利家最大的問題是中立吧.
在關原之戰毛利其實只作壁上觀, 沒參戰.
跟佐竹一樣, 沒有選對邊便被借口減封 ...
關原之戰毛利家是總大將
只不過家主輝元坐鎮後方沒在戰場上
原因是石田三成威望不足以號令諸多大名
毛利家在戰場上的是養子秀元
關原之戰毛利兩川三家基本上身在西軍但實為東軍
本家主輝元在大坂城當門神坐鎮
吉川家阻擋本家軍隊進入戰場所以兩家軍隊皆未參戰
小早川家陣前倒戈加入東軍
戰後輝元更是直接撤出大坂城不再對抗
因此本家雖然後來被追究
但有兩家的陪襯不至於一擼到底
不過本家後來在大坂之戰站在豐臣家這邊再被削減一次又是另一回事了
會變成這樣也跟西軍組成的原因有關
西軍不少家原先是響應德川的會津征伐
只是在進軍途中被三成攔胡搭上西軍這班車
所以毛利三家幾乎都跟德川家有所聯結也不意外
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> tangoxtc 發表於 2023-9-22 02:24 AM static/image/common/back.gif
關原之戰毛利家是總大將
只不過家主輝元坐鎮後方沒在戰場上
原因是石田三成威望不足以號令諸多大名
所謂的毛利兩川, 小早川家在秀秋繼承後, 基本上已從本家獨立出去了.
毛利跟吉川在關原之戰作壁上觀的後果便是讓家康座大.
到輝元退出大阪城後, 毛利家更是任由宰割.
如果死佔大阪城不走, 家康也沒奈何.
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 蝶飛龍 發表於 2023-9-22 10:46 PM static/image/common/back.gif
所謂的毛利兩川, 小早川家在秀秋繼承後, 基本上已從本家獨立出去了.
毛利跟吉川在關原之戰作壁上觀的後 ...
家康的坐大在前田家倒戈後就注定了
因為東國地區已再無可箝制他的勢力
豐臣5大老中
在家康領地周遭的是前田跟上杉兩家
前田箝制上洛之路上杉箝制向東發展
然而前田家倒戈讓德川家免了背腹受敵的可能性
以家康本就凌駕於其他4家的實力(5大老中第2+第3兩名石高才跟家康差不多)
征討上杉家後東國等於成為家康的後院
所以石田三成想趁著家康的會津征伐攻擊也有這個因素在
另外關原之戰算是代理戰爭
西軍主要是豐臣家的近江派(或稱文治派)東軍是尾張派(或稱武功派)
雙方在當時沒有威望足以號令群雄的人物
所以西軍核心人物石田三成推西國最強的毛利家為首
東軍則推東國最強的德川家為首
當然家康也樂的代理這場戰爭
因為這是瓦解豐臣家實力的最好機會
且因這是豐臣家下兩派爭鬥的代理戰爭
所以毛利家繼續賴在大坂城會名不正言不順
因為德川家在此時的名義不是反豐臣
輝元不撤離大坂會有奪位的嫌疑存在...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> tangoxtc 發表於 2023-9-24 04:53 PM static/image/common/back.gif
家康的坐大在前田家倒戈後就注定了
因為東國地區已再無可箝制他的勢力
但當時對家康的指控仍在, 例如不顧太閤遺命, 私下跟各大名聯姻等.
毛利輝元仍可利用他的大老身份責問家康.
不過如輝元的態度能如此強硬的話, 還不如早早作為總大將的身份上陣參戰....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2023-9-24 06:35 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2023-9-24 05:34 PM static/image/common/back.gif
但當時對家康的指控仍在, 例如不顧太閤遺命, 私下跟各大名聯姻等.
毛利輝元仍可利用他的大老身份責問家康 ...
質問最後也是要看實力
東國部份上杉家是擋不住德川家的進攻的
所以家康一統東國只是時間問題
但是西國卻難以做到統一
因為東國缺乏大大名
所以兩大佬的戰爭等同東國統一戰
而西國在當年被豐臣家一統是採用外交策略
所以當地的大大名實力皆存
政治上也屬於半獨立狀態
加上當時親東軍的大名也有一部分在此地有著不小的勢力
要學家康強行統一只會掀起更多的戰亂
最後仍會是被家康吞併殆盡
因此不做過多的抵制跟家康談條件也是一種出路
自然不會死嗑到底
所以關原之戰時很多大名雙邊押寶也是這個道理
最後一定會有所失(壓錯邊的會失去)但可保住家業
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 蝶飛龍 發表於 2023-9-22 10:46 PM static/image/common/back.gif
所謂的毛利兩川, 小早川家在秀秋繼承後, 基本上已從本家獨立出去了.
毛利跟吉川在關原之戰作壁上觀的後 ...
可是看看家康戰後處置毛利家，是把長門跟周防留給吉川廣家，其餘收回，吉川廣家差點成了毛利家的大罪人，要不是他分出長門領地給毛利輝元，輝元這下子會無家可歸，吉川廣家的計畫終究逃不過家康的眼睛啊，算是可惜了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> a4728567 發表於 2023-9-25 05:06 PM static/image/common/back.gif
可是看看家康戰後處置毛利家，是把長門跟周防留給吉川廣家，其餘收回，吉川廣家差點成了毛利家的大罪人， ...
家康都是拿西軍大名的資產去做人情, 自己拿大份的.
小份的分給其他跟從自己的大名.
說什麼留兩國給吉川, 應該也是派全數沒收的話, 毛利家會誓死反抗而已吧?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> a4728567 發表於 2023-9-25 05:06 PM static/image/common/back.gif
可是看看家康戰後處置毛利家，是把長門跟周防留給吉川廣家，其餘收回，吉川廣家差點成了毛利家的大罪人， ...
毛利和吉川家的領地本就在一塊
而且吉川廣家也不認為他倒向東軍後就算從毛利家中獨立
吉川家一直到幕末維新重新規劃藩領時才算獨立出來
所以關原之戰後毛利的減封後的領地並非吉川家的讓位所得
當然家康也有顧慮砍太兇毛利會直接叛亂
毛利在戰前有著中國地區8國120萬石
而吉川家持有其中出雲的富田14萬石
戰後吉川廣家與家康交涉後
毛利家被奪去大本營的安藝、石見、出雲等地
只剩從大內家吞來的周防、長門的37萬石
廣家也跟著被貶去周防的岩國剩3萬石
從岩國的地理位置來看等同是看住毛利家的大門
吉川家自此成為幕府跟長州藩的潤滑劑(吉川自詡毛利家臣，但幕府視為外樣大名)...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 有機會對抗，單主因還是秀吉的關係吧 djs85707 發表於 2023-10-14 03:08 PM static/image/common/back.gif
有機會對抗，單主因還是秀吉的關係吧
秀吉在關原之戰前早就死了
哪來跟他有關 tangoxtc 發表於 2023-10-14 04:28 PM static/image/common/back.gif
秀吉在關原之戰前早就死了
哪來跟他有關
豐臣秀吉把原本繼承人豐臣秀次一派徹底肅清是導致關原之戰爆發的其中一個原因。<br><br><br><br><br><div></div>
頁:
[1]
2