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temperchur 發表於 2022-3-6 11:45 AM

古中國為什麼不會出現神權統治的現象?

古代中國至商周以來就有祭祀、崇拜鬼神的習慣
道教、到後來佛教傳入中國等,民間信仰一直是多元存在
那為什麼古中國很少出現在大一統後的王朝
有神權執政(或崇尚特定的神)的出現,或者官方國教的頒布
(古西藏或新疆地區的王朝那種先不算)

雖然有黃巾之亂、張魯五斗米教、到後面各種修仙傳說等等
但比起歐洲、阿拉伯、西亞等地的王朝
幾乎都出現過神權國家,包括以宗教為主的宗教戰爭
甚至用信仰來維持國家的穩定但這種現象幾乎沒在古中國出現
是因為古代中國皇帝以天子自居是否就已經是一種神權,所以不需要用某個宗教來維持民間穩定嗎?
又或者害怕民眾以宗教名義結黨推翻政權?

另外至周朝以後,古中國大一統的國家國祚幾乎不會超過300年
反觀歐洲等地的帝國動輒幾百年,像古埃及、古羅馬、奧斯曼、拜占庭、阿拉伯等
是因為是神權國家的關係嗎?不然這麼大的版圖
也都有人造反,但為什麼很難推翻原有的帝國
雖然可能跟這些地方的政治制度有關,但也想問問神權之下的國家境內是否會相對穩定
不會有人整天想造反反抗暴政? 反正有什麼事情就說是神的旨意,百姓就會聽話了




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tangoxtc 發表於 2022-3-6 02:17 PM

因為中原地區較早走入高度中央集權
高度中央集權下中央勢力強大
靠著自己就足以震攝與控制地方勢力
所以不太需要利用宗教協助
不過一旦中央混亂
各地的叛亂勢力還是免不了有宗教在興風作浪

西方之所以長期政教合一
也是因為長期的在分封封建狀態
在分封封建的制度下個地方諸侯各自為政
所以國王帝王才需要另外用宗教身分強化統治
此外分封封建因為大家各管各的
諸侯的大型爭端多是利用協議和調停解決
小型爭端引起的戰爭也不容易引起王國整個分裂
所以國家的國祚相對就容易維持

另外諸侯管理不當引起的百姓抗爭
對於分封封建的國家來說中央能出的力其實有限
大多數還是要依靠諸侯自行解決
諸侯也比較希望能自己解決
因為一旦中央介入自己的封國封地勢必要做出讓步
這會是諸侯不樂見的事情
相對的諸侯也不會過度干涉中央
因為若不能搞定各地勢力平順入主中央
過度干涉的結果只會引起其他諸侯的反彈
所以西方很多分封封建國家出現過不少次皇位空缺的狀態
皇室凋零但候選諸侯沒信心擺平大家入主皇位
乾脆空著讓大家慢慢博弈
這樣也是國祚綿長的原因之一...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

3542 發表於 2022-3-6 08:33 PM

這就是中國特殊的地方,華人的宗教信仰高度世俗化

相當多元,幾乎沒有產生「政教衝突」、「教派互鬥」的問題

民變是會夾雜一點宗教色彩,但本質上還是飢民,很難複雜化

或者說,儒家精神已經取代宗教精神大半了(算不算正式宗教我打問號)

tangoxtc 發表於 2022-3-6 09:19 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2022-3-7 12:36 AM 編輯

雖然一神教信仰比較容易形成政教合一
但是多神教國家一樣會有政教合一出現
羅馬帝國多神教時代就在實施
許多皇帝會以神王朱比特或太陽神無敵者索爾的代表自居也是這個原因
中原這裡商周的天子也是差不多的狀況
最大的轉戾點在于春秋戰國以及秦王朝

春秋戰國的思想大爆發
很多諸子百家中很多學家都擺脫了宗教觀點束縛
就連儒家在這過程中
禮制重建基本圍繞著古禮的去巫覡化
因此不自覺地在神系整理中產生神性抽象化和神話歷史化的現象
考察儒教吉禮的話會發現其祭祀對象很多其實就是上古三代諸國的神祇
並且體系非常明晰規整然而一點故事和趣味都沒有
因此神話色彩就這樣脫去了
不少學派就算後世又再度宗教色彩化
但比起一開始就以宗教起家的教派來說整體是非常鬆散難以影響政治的

秦王朝出現開始了中央大集權時代
王朝君權大於一切凌駕宗教之上
雖然君主一樣有信仰但不會讓他超過本身的權力
反而成為民間宗教此消彼長的重要因素

類似現象在西方到了宗教改革以及國家集權化時代也跟著體現
只是這時間點比起中原晚了上千年罷了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

kyoandgto 發表於 2022-3-9 12:23 AM

確實! 中西方歷史相較之下
中國歷史中比較沒有像當時西方當時那樣
宗教掌權,幾乎比例可能高於王權..<br><br><br><br><br><div></div>

GGYY0819 發表於 2022-3-12 08:35 PM

【歐洲等地的帝國動輒幾百年】這部分,
【王朝】跟【帝國】其實是有差異的,
比如「『東羅馬帝國』共歷經『12個王朝』及『93位皇帝』」,
你把西方的【帝國】跟中國的【王朝】放一起對比了。

其他部分上面也說得差不多了,
就略過了。

krizalid0609 發表於 2022-3-13 10:49 PM

中國可惜了
雖然沒有神權統治的現象
卻被後來理性覺醒的西方超車

aa5142 發表於 2022-3-18 12:34 AM

本帖最後由 aa5142 於 2022-3-18 12:42 AM 編輯

問題出在周朝長達八百年的統治影響
其實根據甲骨文的考證,商朝是神權味道很重的朝代,殷人尚鬼,殷商時代,從帝王到官員,乃至百姓,都非常相信鬼神和占卜,乃至政治問題和出兵作戰的朝廷政治討論,都要參考占卜鬼神的結果。
而武王伐紂之後,周朝以人文文化和武力鎮壓,來統治中國,即周朝以「文」「武」的政治模式,來代替商朝的尚鬼神權政治模式。儒家中庸有云:文武之政,布在方策,基本上,易經,鬼神信仰,從商朝過度到周朝之後,已經從商朝的天道神權統治,變成周朝的以人為中心來體會天道,進而統治天下,而周朝的以人為中心,如禮記說的「天地之性,人為貴。」又如周易所說的「天行健,君子以自強不息。」周朝這種以人為中心的政治及文化思想,代替了商朝的神祕的天道尚鬼的神權思想。
而周朝的統治時間又長達約八百年,後世所謂的中國文化的諸子百家,都是周朝的文,武文化的分枝,而諸子百家,又涵蓋了中國全部的文化與政治思想。所以周朝之後的漢唐宋元明清,都無法走出周朝文武政治文化的影響。使得中國人的政治思想,有濃濃的以人為本,以人為貴,人能弘道,非道弘人的人本中心思想,在這種周朝傳下的以人為本的政治與天道宇宙觀的壟罩之下,中國很難出現一切聽從神權的政治形態。
所以像洪秀全那樣的神權式的政治形態,要借用西方的基督教,來創立中國式的神權政治,而像白蓮教,明教,等反抗政府的革命政治團體,也是借用佛教和波斯宗教的內容,才能在農民與下層人民之間,創立神權式的政治革命團體。
中國就從未有人借用孔子的詩書禮樂易尚書等,來創立神權政治的例子。這就是因為孔子提倡的周朝文化的詩書禮樂易尚書等,是以人為貴,以人來弘道,以人修養品德,達到與天地合其德,與日月合其明的高超境界,殷商的天人合一,是要藉著神秘的占卜,求神賜予指示。而周朝的天人合一,是以人的修養品德為起點,以君子聖賢修養到道德深厚高明,達到知天道,知宇宙之道的高超境界。周朝的以人為貴,以人為本,遮止住了中國大部分的神權政治因素,所以筆者認為,中國很難出現神權政治的原因,是因為周朝的以人為貴,以人為本的文化思想的影響所致.........<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

williamhsu6 發表於 2022-3-18 06:57 PM

這是因此地理環境造成,亞洲區土地與天氣都與歐州大陸不一樣,且歐陸國界模糊,人種複雜,所有人種因環境都很殘暴.人與人鬥爭嚴重,唯有神才能代表公平審判. 古亞州人知識水平較低,皇權統治就可壓過一切不需要神

輪迴萬古 發表於 2022-3-22 07:45 PM

由於王權過早成熟,神權都依附於王權,

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jasonlee9904 發表於 2022-5-30 10:52 AM

漢朝董仲舒的君權神授說,已經將君權與神榜再一起,以至於趙匡胤與朱元璋都有神轉世的傳說,這樣就不需要讓神權來影響君權,而且西方至基督教興起後勢單神,而中國是多神,神權就相對分散了

tangoxtc 發表於 2022-5-30 06:37 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2022-5-31 12:07 AM 編輯

jasonlee9904 發表於 2022-5-30 10:52 AM static/image/common/back.gif
漢朝董仲舒的君權神授說,已經將君權與神榜再一起,以至於趙匡胤與朱元璋都有神轉世的傳說,這樣就不需要讓神 ...
羅馬君權旺盛之時還是多神教時
基督興起時帝國已經進入開始分崩的時代
正式成為國教時帝國首都甚至已經遷到君士坦丁堡
過沒多久地過就分裂為東西羅馬
隨後西羅馬滅亡
因此在羅馬帝國時代中不管是多神教時代還是基督信仰時代
教權從沒凌駕於君權過
羅馬帝國時代君主所使用的政教合一政策
有很大一部分原因會跟軍隊成員的主流信仰掛勾避免軍隊譁變
進而達到強化統治的政治目的
但仍然不會讓宗教權力過度干預政治

之後東西基督教會的發展截然不同
羅馬公教會(天主教)趁著日耳曼人內戰
與法蘭克人合作加冕查里曼為羅馬皇帝讓教權高於君權
宗教領袖從羅馬教區牧首轉變為教皇
後來隨著西歐漫長的分封封建制度讓教權一直凌駕於君權
各國君主因為權力無法集中所以必須依賴宗教地位抬高自身來領導諸侯
直到天主教大分裂、英法百年戰爭、宗教改革等事件讓各國君主權力上升而走下坡
正統公教會(東正教)則長期讓東羅馬帝國(又稱拜占庭帝國)領導
而東羅馬帝國延續羅馬帝國的方針始終是君權大於教權
帝國滅亡後繼承宗教與文化遺產的羅斯諸國以至於後來的莫斯科沙皇國、俄羅斯帝國
也始終是君權大於教權

中原這裡在春秋晚期隨著君主權力集權後宗教色彩就淡去
興起的諸子百家學說大多皆已脫去大量的宗教色彩
君主統治上也不再過度依賴宗教
董仲舒的說法也只是在這基礎上繼續強化君權罷了
所以神權統治式微的真正的原因在於君權的集權與強化
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qzwsec1234 發表於 2022-6-3 03:09 AM

還是一直存在吧,皇帝登基不都還要封禪嗎,只是天子已經是神在人間的代言人了

tangoxtc 發表於 2022-6-3 06:19 AM

qzwsec1234 發表於 2022-6-3 03:09 AM static/image/common/back.gif
還是一直存在吧,皇帝登基不都還要封禪嗎,只是天子已經是神在人間的代言人了 ...

皇帝登基不是封禪大典
歷史上封禪大典屈指可數
封禪代表的是皇帝有重大功績可向天表彰
所以不是啥皇帝都有資格封禪的
一些庸庸碌碌的皇帝若想封禪還需考慮士林以及歷史評價...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

lwy0301 發表於 2022-7-20 11:00 AM

因為天子就是最高神權,中國的神權在政治力量上大洪水時代被治水除了一次。商代巫覡之爭被錘了第二次。華夏的傳統上神權很早就讓位于天文歷法觀測和歷史記錄。導致神權于君,君授天憲。<br><br><br><br><br><div></div>
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