查看完整版本: [疑問] 為什麼岳飛不學凱撒啊?
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nameless6789 發表於 2021-8-7 10:59 PM

[疑問] 為什麼岳飛不學凱撒啊?

凱撒因為戰功卓著,元老院擔心軍隊追隨凱撒而不是元老院,因此元老院下令凱撒立刻回到羅馬;
岳飛也因為戰功卓著,朝廷擔心軍隊追隨岳飛而不是朝廷,因此朝廷下令岳飛立刻回到臨安。

但凱撒知道一個人回去是死路一條,於是帶領征戰多年的老兵控制了整個羅馬,實行獨裁並推動改革,成為帝制的開端;
岳飛則是十二道金牌就乖乖回朝送死,最後只能引頸就戮,連自己的兒子和部下都一起陪葬。

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蝶飛龍 發表於 2021-8-7 11:27 PM

歷史上便是有這些大忠大義之人.
同樣的問題也可以問為何諸葛亮不奪位? 為何文天祥不降元?

如整個國家的人都如此功利及不忠不義時, 相信這個國家也離滅亡不遠了.

zsyzbd 發表於 2021-8-8 03:16 AM

凱撒通過征服高盧,販賣奴隸,成為當時羅馬最富有的人之一,意味著他的軍隊全部都是他的私兵,完全可以由愷撒提供裝備和糧餉。
岳飛雖然軍隊戰斗力强,但是一切后勤都由宋朝中央政府控制,岳飛沒有財政權力,無法自給自足。

a7748xxx 發表於 2021-8-9 01:35 AM

zsyzbd 發表於 2021-8-8 03:16 AM static/image/common/back.gif
凱撒通過征服高盧,販賣奴隸,成為當時羅馬最富有的人之一,意味著他的軍隊全部都是他的私兵,完全可以由愷 ...

並沒有喔,南宋立國之初財政不穩,因此很鼓勵邊將自行籌措軍費和補給來降低中央負擔
<紹興八年(1138年),余在鄂州,見岳侯軍月用錢五十六萬緡,米七萬餘石。>
紹興11年12月岳飛被害,深入調查發現岳軍有經營收入每年一百五十八萬餘貫、營田稻穀十八萬餘石
岳飛軍每年至少近三個月的戰備儲藏,要打跑高宗是可行的。

因此不是岳飛不能當凱撒,是他不想要當。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

31kin 發表於 2021-8-9 10:00 AM

兵曰:
將在外君令有所不受
VS
兵者,道天地將法(道理上,將領之所以有兵權,當然是君主有最終指揮權。接受君主封將,就等於接受者條件。)

兩個原則在現實上有矛盾時就難決定了。
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ha5821ha 發表於 2021-8-9 10:22 PM

凱薩死得也蠻冤的,身為實質上的獨裁者,竟然身旁沒有做好保安?就被元老院幾十個人宰了

太自信的下場

k8507185070 發表於 2021-8-10 11:52 AM

不太能比較吧,金朝實力還在只是撤退,而凱薩當時是已經完全征服高盧,假設凱薩打高盧打到一半

就被叫回去你看他敢不敢冒著被龐培跟高盧人夾擊的風險發動內戰

5632 發表於 2021-8-24 06:25 PM

從漢武帝罷黜百家獨尊儒術,就是因為儒家講君臣,忠於君主,君要臣死臣不得不死,但是國外哪跟你講儒家思想,保命最重要~

一狐狸一 發表於 2021-8-24 08:05 PM

本帖最後由 一狐狸一 於 2021-8-25 09:53 AM 編輯

5632 發表於 2021-8-24 06:25 PM static/image/common/back.gif
從漢武帝罷黜百家獨尊儒術,就是因為儒家講君臣,忠於君主,君要臣死臣不得不死,但是國外哪跟你講儒家思想 ...
西方一樣會用教會、宗教束縛人,騎士精神很大程度就是這個條件下的產物,一樣被要求要忠君、或忠於教會,只是後來文學創作與思想演變才逐漸改變當中的比重。

另一方面,儒家也不曾說過"君要臣死,臣不得不死"這句話,在下幾乎可以確定您翻遍儒家典籍都找不到此句。儒家所謂"君君,臣臣"、"君使臣以禮,臣事君以忠"是君與臣之間互相的關係。儒家思想中君主要自己約束好自己,做好榜樣給臣子("其身正,不令而行;其身不正,雖令不從"),一旦君主沒有盡到自己的義務,臣子是可以選擇背棄君主的(孔子所說的"所謂大臣者:以道事君,不可則止",孟子所說"君之視臣如土芥,則臣視君如寇仇")。
孟子也說過"民為貴,社稷次之,君為輕",表達儒家思想中並沒有凡事把君主放在第一位,甚至有"君有大過則諫;反覆之而不聽,則易位"的說法,表達君主如做不好是可以被替換的(所以就算經過獨尊儒術,杜延年還是敢說出"伊尹相殷,廢太甲以安宗廟,後世稱其忠")。

君權至上的思想,很大程度是披著儒家的皮、融入法家後的綜合體(韓非子的"為人臣不忠,當死; 言而不當,亦當死"比較接近此一概念),"君要臣死,臣不得不死"這句話更是到明清之間才出現的,老實說這個鍋實在不應該讓儒家來背。





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蝶飛龍 發表於 2021-8-24 09:32 PM

5632 發表於 2021-8-24 06:25 PM static/image/common/back.gif
從漢武帝罷黜百家獨尊儒術,就是因為儒家講君臣,忠於君主,君要臣死臣不得不死,但是國外哪跟你講儒家思想 ...

所謂忠君愛國基本是很看個人.
如果硬說是因為儒家講君臣, 那按此中國便不應該有奸臣, 權臣或亂臣出現.

宋朝有岳飛的忠勇, 同期也有劉豫之流的叛國賊出現, 那作何解釋?
劉豫還要是進士出身, 較岳飛更受儒家影響....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

ks4c07 發表於 2021-8-25 09:22 AM

被儒家思想荼毒
不想當人當韭菜
韭菜歷史5000年

lancerseven 發表於 2022-9-1 11:01 PM

只能說岳飛是愚忠...而且補給也是個大問題

amio123 發表於 2023-11-15 06:35 AM

岳飛不可能學凱薩的
要知道凱薩除了軍隊之外,幾乎整個羅馬的執政權都在他手上
就是等於要岳飛身兼大將軍與當朝宰相之職
而且這個宰相還是擁有絕對實權的那種
問題是岳飛有嗎?
他沒有啊!
他就是一個帶兵的,還是在那個文官瞧不起武將的時代
朝中奧援不能說沒有,只能說無限趨近零
他就算是想反,也只會是死路一條還得揹上罵名......
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